Канонизация Николая второго

[Awwal12]

Человечество, четко не разделяющее добро от зла в каждой конкретной ситуации, обречено. А противоречивости нет. Есть меньшее зло, с которым часто приходится мириться во избежание неизбежного наступления большего зла.

Что-то вас куда-то не туда... Мы как-то, кажется, с вами на эту тему говорили, но не помню, чем разговор закончился. Не бывает "добра" и "зла" вне контекста, для всех. Что для одного добро, для другого может быть злом, и наоборот. В общем, это субъективные категории. Может, вы хотели о благе сказать? Благо, действительно, может быть объективным и для всех. Причём у него, в отличие от "добра" нет "антагониста", есть просто не-благо.

Самое время определиться с терминами.

[Lodur]

Давайте.
Когда мать не даёт ребёнку съесть пятнадцатую конфету за день, это "добро" или "зло"?

[Awwal12]

Давайте.
Когда мать не даёт ребёнку съесть пятнадцатую конфету за день, это "добро" или "зло"?

В общем случае это добро, конечно.

[Lodur]

Давайте.
Когда мать не даёт ребёнку съесть пятнадцатую конфету за день, это "добро" или "зло"?

В общем случае это добро, конечно.

Но вы же понимаете, что в общем случае ребёнок может воспринять это как зло, обиду. Итого имеем: для матери это добро, для ребёнка зло, поэтому мы не можем сказать, не встав на чью-то конкретную из них двоих точку зрения , добро это или зло. Зато если рассматривать объективно, то в долгосрочной перспективе это действие принесёт благо как телу, так и духу ребёнка, путь он даже считает, что с ним зло поступили. И наоборот, "добрая" мама, позволяющая чаду уплетать конфеты килограммами, действует ему не во благо, хотя и для неё, и для него это "добро".

[Alexi84]

Кстати, есть книжка, исследование, монография о влиянии императриц на внешнюю политику России? Думаю, что было бы интересно почитать.

Именно о влиянии императриц на внешнюю политику, к сожалению, не видел. Впрочем, есть неплохая научно-популярная книга Инны Соболевой "Принцессы немецкие - судьбы русские" - о немецких принцессах, ставших российскими императрицами. Написано интересно, с уважением к российской монархии, но политике там уделяется сравнительно мало внимания.
Кстати, Мария Фёдоровна как личность вызывает у меня гораздо больше симпатии, чем Александра Фёдоровна. У первой было больше здравомыслия, ума, тактичности; у второй - бесцеремонности, желания навязать свою волю окружающим, плюс странная и неприятная склонность к мистицизму.

[Pawlo]

Должен быть только творец и наша вселенная. Всё. Остальное - язычество.

Fxd.

Пантеизм - зло.

Как?

Пантеизм имеет логическим своим развитием отсутствие принципиального космологического различия между добром и злом. Лучше уж дуалистические системы а-ля зороастризм. Они хотя бы помогают человеку оставаться человеком. Но я, конечно, монотеист.

Вы ошибаетесь. Дуализм - искажающее суть огрубление реальности. Добро и Зло - обычно фикции в "монотеистических" религиях, так как они четко неразделимы в принципе, из этого противоречивость трактовок в оценках любых человеческих действий и поступков. Цель их внедрения в сознание - внешний контроль поведения человека, превращение его в биоробота.

Читаю я таких как вы и поражаюсь насколько заштамповано и зомбировано пишут люди почитающие себя свободными от рабства, штампов, считающие что разгадали все ив сякие мировые заговоры и т п

Между нашими "зомбированностями" небольшая разница, моя позиция - всегда только МОЯ, под чьим ЛИЧНЫМ авторитетом и влиянием я бы ни находился, а ваша всегда ДОЛЖНА быть христианской(иудейской, исламской) либо она грешна. Вот в чем истинная ирония вашего положения и необоснованность  обвинений.

Не годится, "пекло" как бы для "душ", а не "тушек".

Вопиющее невежество вечные муки будут именно у грешников после воскресения а значит послеобретения тел

Опять в сказочный мир ушли?

Неа у нас обоих личная позиция и у обоих какие то источникик и авторитеты на которые мы опиаремся.
Я не уходил в сказочный мир я показал насколько вы неведжественны в том что критикуете

[Pawlo]

Можно пример, имя? Я просто с трудом представляю себе националиста, который ненавидел бы Царя.

А я что помню? Московские капиталисты и купцы - это в основном верующие люди, крайне фанатичные националисты, поклонники всего русского.

Царя они конечно ненавидели - они же верили что после Петра I Великого все Цари на русском престоле - это Антихристы.

То есть все московские купцы и капиталисты тогов ремени поголовно - старовеообрядцы причем беспоповского толка? Жгите дальше
Кроонечно процент староверов там был немал но отнюдь не такой большой и тем ьболее не все были беспоповцами

[Pawlo]

Не годится, "пекло" как бы для "душ", а не "тушек".

Вопиющее невежество вечные муки будут именно у грешников после воскресения а значит послеобретения тел

Тут нет полной ясности.

хотя чисто деушевные предварительные страдания тоже будут между смертью и Страшным судом

[Pawlo]

Человечество, четко не разделяющее добро от зла в каждой конкретной ситуации, обречено. А противоречивости нет. Есть меньшее зло, с которым часто приходится мириться во избежание неизбежного наступления большего зла.

Что-то вас куда-то не туда... Мы как-то, кажется, с вами на эту тему говорили, но не помню, чем разговор закончился. Не бывает "добра" и "зла" вне контекста, для всех. Что для одного добро, для другого может быть злом, и наоборот. В общем, это субъективные категории. Может, вы хотели о благе сказать? Благо, действительно, может быть объективным и для всех. Причём у него, в отличие от "добра" нет "антагониста", есть просто не-благо.

Да если не верить в какойто традиционный монотеизм, или на худой конечн что то индийское, то так и есть. Попытки вывести добро/зло чисто из матераильной природы абсурдны и бесмсмысленны

[Oleg Grom]

Но я, конечно, монотеист.

ИМХО, вы обычный атеист, которому хватает интеллекта, чтобы не верить в религиозные сказки, но убедивший себя в том, что без религии общество погибнет и наступит страшный суд, адъ и израиль. И чтобы следовать этой "теории" вы вбили себе в голову кучу православной лабуды. Я конечно могу ошибаться, но со стороны оно выглядит примерно так.

[Лом d10]

ZZZy, а как у вас там дела с католичеством , где-то читал что был период интереса и кто-то даже принимал (это 90-е и двухтысячные) ?

[Ion Borș]

тему не читал - царя не следовало бы канонизировать:
- он был грешным
- он вступил со своими поданными в мировую войну
- он был дурак что вступил в мировую войну, что не смог уберечь страну и свою семью от смерти
- он не умер за православную веру, и он не один который был поставлен к стене или к прорубью - таких в России были миллионы

Надо было канонизировать его дочерей (по моему их тоже канонизировали), безвинно убитые чудовищами.

Для меня свято героический поступок канонизированного русского пленного солдата, которого убили в чеченском плену. Чеченцы дали ему выбор отказаться от православья и остаться в живых.

[ZZZy]

ZZZy, а как у вас там дела с католичеством , где-то читал что был период интереса и кто-то даже принимал (это 90-е и двухтысячные) ?

Время такое что потярянных много, поэтому прибиваются и к католикам и еговистам и адвентистам, кришнаитам и т.д. и т.п. Извините если чем-то обидел. А исторически , в средневековье,была Зихская епархия и черкесские епископы, но это Византия и соответственно православие.

[-Dreamer-]

Но я, конечно, монотеист.

ИМХО, вы обычный атеист, которому хватает интеллекта, чтобы не верить в религиозные сказки, но убедивший себя в том, что без религии общество погибнет и наступит страшный суд, адъ и израиль. И чтобы следовать этой "теории" вы вбили себе в голову кучу православной лабуды. Я конечно могу ошибаться, но со стороны оно выглядит примерно так.

Олег, а зачем Вы в этом разделе? Вам просто скучно в отпуске? Вы тогда писали, что в "раздел мракобесия" вступать не собираетесь, а сейчас тут вдруг придираетесь. Естественно, что в этом разделе и о христианстве, и о других религиях говорят, так что либо по-человечески относиться, либо не вступать в раздел. Я вон в ЛГБТ не вступаю и не троллю там никого. Можете послать меня, мне плевать, я просто высказал своё мнение.

[Leo]

тему не читал - царя не следовало бы канонизировать:
- он был грешным
- он вступил со своими поданными в мировую войну
- он был дурак что вступил в мировую войну, что не смог уберечь страну и свою семью от смерти
- он не умер за православную веру, и он не один который был поставлен к стене или к прорубью - таких в России были миллионы

Надо было канонизировать его дочерей (по моему их тоже канонизировали), безвинно убитые чудовищами.

Для меня свято героический поступок канонизированного русского пленного солдата, которого убили в чеченском плену. Чеченцы дали ему выбор отказаться от православья и остаться в живых.

Он ещё тупо надеялся, что без него - никуда, что должны позвать назад и оттого не оформил надлежащим образом передачу власти.

[Awwal12]

Давайте.
Когда мать не даёт ребёнку съесть пятнадцатую конфету за день, это "добро" или "зло"?

В общем случае это добро, конечно.

Но вы же понимаете, что в общем случае ребёнок может воспринять это как зло, обиду.

Добро и зло не есть вопрос событий или фактов. События не бывают злыми, злыми бывают поступки. Добро - это скорее определенная программа, основанная на альтруистической этике, а зло - ее искажения.

[ZZZy]

.. Добро - это скорее определенная программа, основанная на альтруистической этике, а зло - ее искажения.

Почему обязательно альтруистической? Любить надо  себя, просто сердце иметь большое, что бы весь мир(как свое продолжение) охватило. 

[Leo]

Кстати, Мария Фёдоровна как личность вызывает у меня гораздо больше симпатии, чем Александра Фёдоровна. У первой было больше здравомыслия, ума, тактичности; у второй - бесцеремонности, желания навязать свою волю окружающим, плюс странная и неприятная склонность к мистицизму.

Но МФ очень много сделала для того, чтобы ухудшить отношения России и Германии

[Awwal12]

и оттого не оформил надлежащим образом передачу власти.

Как будто это что-то поменяло бы.

- он был грешным

Все мы грешные. Ваш, Кэп. Достоверных случаев безгрешности среди людей не зафиксировано, за исключением Христа в его человеческой части.

- он вступил со своими поданными в мировую войну

Многие святые участвовали в войнах. Вы считаете это основанием для аннулирования их канонизации?

- он был дурак что вступил в мировую войну, что не смог уберечь страну и свою семью от смерти

Глупость - не порок.

- он не умер за православную веру

Так его в РПЦ и не считают мучеником. Его считают страстотерпцем.

Но я, конечно, монотеист.

ИМХО, вы обычный атеист, которому хватает интеллекта, чтобы не верить в религиозные сказки, но убедивший себя в том, что без религии общество погибнет и наступит страшный суд, адъ и израиль. И чтобы следовать этой "теории" вы вбили себе в голову кучу православной лабуды. Я конечно могу ошибаться, но со стороны оно выглядит примерно так.

Без религии общество не погибнет по умолчанию - оно просто создаст себе новую (возможно, атеистическую). Другой вопрос, что не всякие религии одинаково полезны.
При этом, однако, следует четко отделять высшую роль православной и вообще христианской религии (спасение людей в высшем смысле) от прикладной (стабилизация бренных социумов), хотя вторая, теоретически, может способствовать первой.

[Awwal12]

.. Добро - это скорее определенная программа, основанная на альтруистической этике, а зло - ее искажения.

Почему обязательно альтруистической? Любить надо  себя, просто сердце иметь большое, что бы весь мир(как свое продолжение) охватило.

Потому что принцип "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" - основной принцип альтруистической этики.

[Oleg Grom]

При этом, однако, следует четко отделять высшую роль православной и вообще христианской религии (спасение людей в высшем смысле)

От чего людей надо спасать?

[Awwal12]

При этом, однако, следует четко отделять высшую роль православной и вообще христианской религии (спасение людей в высшем смысле)

От чего людей надо спасать?

От смерти = ада.

[Alexi84]

Но МФ очень много сделала для того, чтобы ухудшить отношения России и Германии

Да, увы, это верно. А её сестра, королева Великобритании Александра Датская, кое-что сделала для ухудшения англо-германских отношений. Датские Глюксбурги - семейка германофобов... 

[Pawlo]

Кстати, Мария Фёдоровна как личность вызывает у меня гораздо больше симпатии, чем Александра Фёдоровна. У первой было больше здравомыслия, ума, тактичности; у второй - бесцеремонности, желания навязать свою волю окружающим, плюс странная и неприятная склонность к мистицизму.

Но МФ очень много сделала для того, чтобы ухудшить отношения России и Германии

тут могла сказаться ее обида за войну 1864?

[Alexi84]

тут могла сказаться ее обида за войну 1864?

Именно. Но справедливости ради стоит сказать, что маленькая гордая Дания в 1864 г. сама спровоцировала войну.