Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 154525 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
У Плиния есть некоторые подробные описания племен Колхиды - Лазы (от Батуми до Поти), Занны ,Санны(между Поти и Ингури) ,далее страна Егретика т.е. груз.Эгриси между Ингуром и  почти до Диоскурии (которая была расположена южнее с .Адзюбжа) ,затем  страна апсилиев далее санигов и т.д.
Таким образом по Плинию именно к западу от Ингури располагалась провинция Эгретика т.е. Егер у армян и позднее Эгриси в груз. источниках. Видимо название сие перешло на всю страну когда её стольный град Археополь перестал функционировать и его сменила последующая Бедия в стране Эгретика которую Мровели именует родиной Эгроса родоначальника мингрелов .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9168
  • Gender: Male
Амери досл. "здешний, тутошний", имери - "тамошний".)
Ну, Имерети прикипело же к определённой территории. Вот я и подумал, вдруг амеры тоже кто-то конкретные... :-\
"Амиеркавкасия" - Закавказье, т.е. "здешний Кавказ".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Термины "амери" (по эту сторону) и "имери" (по ту сторону) утвердился в груз.источниках с 11-12вв. Далее уже после распада единого царства в 15 веке ,  за зап.Грузией утвердилось название Имерети . Т.е.относительно Картли и Тбилиси люди живущие за Сурамским (Лихским) хребтом были "по  ту сторону".

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
до Диоскурии (которая была расположена южнее с .Адзюбжа)
вым прям заново открыли мне Абхазию. :) Вы так из-за тамошних негров решили? Портом Диоскурии есессенно была Скурча....
 :no:   
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Да , была нынешняя Скурча .
Диоскурия и Себастополис два разных города . На месте позднейшего Себастополиса находилась греч.крепость-колония Картерон - Тейхос . После того как Диоскурия пришла в упадлок она была покинута и греки,римляне основали Себастополис  в Сухумской бухте.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
Диоскурия и Себастополис два разных города
А почему тогда не Поти или Гонио?  Из чего такие умозаключения?Вся Скурча окружена болотами. Греки там просто не выжили бы- сдохли от малярии.  Сухуми в этом отношении куда как удобней расположен- на возвышенности. с одной стороны море, с другой - дорога через Шрому по Гумисте на Северный Кавказ и через Келасури и Ингури к сванам.  Он, в отличии от Скурчи, расположен намного выгодней.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
У Плиния есть карта с расстояниями от каждого пункта до другого . Диоскурия на ней точно южнее Сухуми . К тому же
р.Коракс на ней западнее Сухуми.
Во средние века при Ламберти и Шардене именно Скурча была главным портом Мингрелии.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
Во средние века при Ламберти и Шардене именно Скурча была главным портом Мингрелии.
Там нет ни одного греческого дома. Довольно странно для торгового порта на Черном Море. Зато Сухуми был всегда забит греками.
И где там был порт? Там не было места для стоянки, так как озеро- это просто карьер у моря и совсем молодой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Хм.
Скурчинская бухта глубже Сухумсуой . А  само озеро Скурча вполне могло быть продолжением этой бухты. Природный катаклизм мог стать причиной разрушения колонии , которую могло размыть изменение русла Кодора или подтопление морем .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9168
  • Gender: Male
Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline forest

  • Posts: 273
  • Gender: Male
Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?
вода вроде, если я правильно помню

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
Cкурча - это Скур-уча,
А почему не "светлый сын" Ску-рче, вполне могли в честь Лаши -сына Тамр назвать.. Есть же на противоположном  берегу Кодори Бабушара- "дедова дорога".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

А что такое скур-?
наверно тоже, что и скир и скуа
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline forest

  • Posts: 273
  • Gender: Male
А что такое скур-?
наверно тоже, что и скир и скуа
Написано что некие Джанашия и Микеладзе переводили  "скур" как  источник

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9168
  • Gender: Male
Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?
вода вроде, если я правильно помню
Вода - ц1къари (мегр.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Написано что некие Джанашия и Микеладзе переводили  "скур" как  источник
Источник - ц1къу, ц1къургили (мегр.), ц1къаро (груз.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Есть же на противоположном  берегу Кодори Бабушара- "дедова дорога".
Это вроде сванское, Бабушер, с топоформантом -ш-ер (Ониани 1989, Климов 1996).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
Это вроде сванское, Бабушер
Вообще-то, как мой отец рассказывал, Бабушерой село стало в 60х, , до того всегда(по крайней мере в 40ых, 50-х) называли Бабушарой. :donno:  И местные всегда называли Бабушарой. Бабушерой обычно называли русские и армяне.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9168
  • Gender: Male
И местные всегда называли Бабушарой. Бабушерой обычно называли русские и армяне.

:donno:

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
(wiki/ru) Бабушара_(село)

Его всегда называли Бабушара, хотя оффициально оно именовалось Бабушера,
(wiki/ka) ბაბუშარა

(wiki/ru) Бабушара_(село)

и там нет никакого И в конце. Не "Бабушери", а "Бабушара".  Видать товарищ Ониани очень хотел притянуть сванские уши.  :donno:
И Эшера тоже на "А" оканчивается. Некоторые русские стали говорить Эшеры, так как их две, просто Эшера и Верхняя Эшера. Затем и новоприехавшие (70-80 годы)грузины стали добавлять И в конце.  Вообще русским нравилось называть наши села множественном числе: в Каманах, в Шромах, в Ахалдабах...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
В Гудаутском р-не топонимы с формантами типа Эшера, Бабушара, Омаришара не встречаются.  Может последние представляют собой переосмысление топонима неабхазского происхождения.

Offline mjora

  • Posts: 1545
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Скурча -  "Белый источник,ручей".
Бабушара от абх.Бабыш(имя собственное)+ира т.е. место Бабыша.


Offline ivanovgoga

  • Posts: 18141
  • Gender: Male
Эшера, Бабушара, Омаришара
Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста -  Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Бабыш(имя собственное)+ира т.е. место Бабыша.
:down:
Некоторые абхазы, не буду говорить кто, даже от "утки" выводят сей топоним. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

"Белый источник,ручей"
Там нет ни белой ни черной речки.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: