Итәнмән’ин крвэԓхатас - Ительменский язык

[Agabazar]

Кстати, у многих последних носителей языков (после которых - никого или почти никого) развит синдром монополиста: чего это вы будете учить и знать мой язык? Не вздумайте даже на нём разговаривать. Это моя собственность, и никто кроме меня на эту поляну заходить не имеет права. Если интересно - вон, выучите названия птиц из моей книжки. Легендарный Нгати придумал очень точный термин для них - нахмуренные старейшины.

Цену себе набивают. 

[chai]

Кстати, у многих последних носителей языков (после которых - никого или почти никого) развит синдром монополиста: чего это вы будете учить и знать мой язык? Не вздумайте даже на нём разговаривать. Это моя собственность, и никто кроме меня на эту поляну заходить не имеет права. Если интересно - вон, выучите названия птиц из моей книжки. Легендарный Нгати придумал очень точный термин для них - нахмуренные старейшины.

Есть народны, которые вообще не очень любят когда кто-то не из их среды проявляет интерес к их языку

[RockyRaccoon]

По сути лидер должен сказать своему народу " мы проиграли, выходим с поднятыми руками" .

Кому «проиграли»? Кто проиграл?
Да нет же, нас хотят, по сути,  убедить в том, что это не «проигрыш», а победа.

Кто пытается вас убедить? Что-то я не уловил.
Это не проигрыш и не победа, это естественный тренд.

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то? Да и вообще я не понял кого вы подразумеваете под лидером. Вот Вы русский , скажите кого Вы лично считаете лидером русских, вот сейчас на сегодняшний день, может мы с вами под словом "лидер" понимаем совершенно разное

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.
Про лидера русских вообще умолчу, так как это в данной теме ни к селу, ни к городу, зато к баллам. Надо вам баллов - развивайте тему.

[RockyRaccoon]

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то?

Затем, чтобы люди, наконец, поняли, что это тренд, а не чьи-то злые помыслы.

[forest]

Все борятся за свой язык

На самом деле у КМНС проблема ухода языка вообще не стоит. Это абсолютно не отрефлексировано. Так, что-то говорят для проформы, кто-то даже искренне озабочен, но действий или нет, или откровенная чушь. Типа поддержка языков - это танцы, вышивание бисером, издание букварей и форумы с конференциями. Или вот преподавание в школах. 90% учителей языков КМНС не знают эти самые языки. Никто почему-то не задаётся вопросом, как так языки из года в год угасают, а педагогика процветает. Это параллельные вселенные, что вы, что вы.

А люди вообще в основном толкут воду в ступе, и это не только по отношению к языкам

[Geoalex]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

[RockyRaccoon]

Да нет никакого такого, не зависящего от людей, тренда.

Я и не говорил, что тренд не зависит от людей. Он как раз очень тесно связан с их потребностями, интересами, стремлениями. Например, стремлением смотреть шире, чем границы стойбища.

[RockyRaccoon]

Ительменского языка уже фактически нет. Он мёртв.  А значит нет и самого народа.

Уже тысячу раз обсуждали. Народ может оставаться отдельным народом и без языка предков, если захочет. Пример тому - множество индейских племён. Ну а уж если не захочет - то уж не знаю, что и предложить. В тюрьму, что ли, сажайте ительменов и юкагиров за непротивление ассимиляции... 

Что то мне подсказывает что это случилось не потому что они прям так захотели,

А мне что-то подсказывает, что именно поэтому. Молодёжи хочется выходить в широкий мир, а не сидеть слушать долгими-долгими зимними вечерами в чуме сказки и легенды своих стариков.

[forest]

Кстати, у многих последних носителей языков (после которых - никого или почти никого) развит синдром монополиста: чего это вы будете учить и знать мой язык? Не вздумайте даже на нём разговаривать. Это моя собственность, и никто кроме меня на эту поляну заходить не имеет права. Если интересно - вон, выучите названия птиц из моей книжки. Легендарный Нгати придумал очень точный термин для них - нахмуренные старейшины.

Так последних носителей можно понять, для них эти языки родные ,и они понимают что с их смертью их язык умрёт. Мало людей  которые отдали бы тело своего родного человека на опыты.

[Agabazar]

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то?

Затем, чтобы люди, наконец, поняли, что это тренд, а не чьи-то злые помыслы.

Вот наш общий  лидер В. В. Путин и его  окружение постоянно напоминают нам о «трендах» и иных подобных вещах.

[RockyRaccoon]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

Геоалекс, что с вами? Я, честно говоря, не верю, что и Форест этого не понимает, а уж вы-то... Повредничать захотелось, да?

[Agabazar]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

Сами вытаскивают некий тезис, а потом они же   разводят руками: мол, непонятно.   

[RockyRaccoon]

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то?

Затем, чтобы люди, наконец, поняли, что это тренд, а не чьи-то злые помыслы.

Вот наш общий  лидер В. В. Путин и его  окружение постоянно напоминают нам о «трендах» и иных подобных вещах.

Так если они существуют и имеют большое значение, как же о них не говорить-то?

[RockyRaccoon]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

Сами вытаскивают некий тезис, а потом они же   разводят руками: мол, непонятно.   

"Самим"-то всё понятно, а вот некоторые прикидываются непонимающими.

[Geoalex]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

Геоалекс, что с вами? Я, честно говоря, не верю, что и Форест этого не понимает, а уж вы-то... Повредничать захотелось, да?

Я реально не понимаю, что за лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров.

[Geoalex]

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.

Мне тоже непонятно.

Сами вытаскивают некий тезис, а потом они же   разводят руками: мол, непонятно.   

Я вытаскиваю? Опять что-то выдумываете (не первый раз уже).

[forest]

По сути лидер должен сказать своему народу " мы проиграли, выходим с поднятыми руками" .

Кому «проиграли»? Кто проиграл?
Да нет же, нас хотят, по сути,  убедить в том, что это не «проигрыш», а победа.

Кто пытается вас убедить? Что-то я не уловил.
Это не проигрыш и не победа, это естественный тренд.

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то? Да и вообще я не понял кого вы подразумеваете под лидером. Вот Вы русский , скажите кого Вы лично считаете лидером русских, вот сейчас на сегодняшний день, может мы с вами под словом "лидер" понимаем совершенно разное

Вам непонятно, какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров? Ну я прям и не знаю, как вам объяснить, если вы до сих пор этого не поняли.
Про лидера русских вообще умолчу, так как это в данной теме ни к селу, ни к городу, зато к баллам. Надо вам баллов - развивайте тему.

Я то знаю какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов,юкагиров? Но только я не знаю есть ли они у них. Да и вообще на ум не один ни лидер не приходит

[RockyRaccoon]

Я реально не понимаю, что за лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров.

Оххх... Похоже, у вас сегодня настроение потроллить.
Ну ладно: скажем, примерно так: авторитетный, уважаемый среди данного народа человек.
Или выражение "авторитетный человек" тоже требует разъяснений?

[forest]

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то?

Затем, чтобы люди, наконец, поняли, что это тренд, а не чьи-то злые помыслы.

Тренд не возникает сам по себе, если он не выгоден сильному.

[RockyRaccoon]

Я то знаю какие могут быть лидеры у ительменов, нивхов,юкагиров? Но только я не знаю есть ли они у них.

Их не может не быть.

Но только я не знаю есть ли они у них. Да и вообще на ум не один ни лидер не приходит

Не понял. Вы активно вращались среди ительменов, или много общались с ними в инете, или просто очень много про них читали, и не обнаружили там ни одного... пусть не лидера (бо вам с Гео непонятно сие сложное слово), но авторитетного, уважаемого человека? Если нет, то как в принципе вам на ум может прийти хоть один лидер?

[RockyRaccoon]

Так если это тренд, зачем вообще лидер должен говорить что то?

Затем, чтобы люди, наконец, поняли, что это тренд, а не чьи-то злые помыслы.

Тренд не возникает сам по себе, если он не выгоден сильному.

Почему так ограничиваете? Прям теория заговора в чистом виде... Не только сильному, но и большому количеству слабых и средних по силе. Скажем, ительменской молодёжи, которых см. выше.

[forest]

Ительменского языка уже фактически нет. Он мёртв.  А значит нет и самого народа.

Уже тысячу раз обсуждали. Народ может оставаться отдельным народом и без языка предков, если захочет. Пример тому - множество индейских племён. Ну а уж если не захочет - то уж не знаю, что и предложить. В тюрьму, что ли, сажайте ительменов и юкагиров за непротивление ассимиляции... 

Что то мне подсказывает что это случилось не потому что они прям так захотели,

А мне что-то подсказывает, что именно поэтому. Молодёжи хочется выходить в широкий мир, а не сидеть слушать долгими-долгими зимними вечерами в чуме сказки и легенды своих стариков.

Что мне подсказывает что если бы не резервации у них тоже был бы кризис идентичности. Честно говоря не понял чем мешает знание языка команчей например, выходу в широкий мир.

[Geoalex]

Я реально не понимаю, что за лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров.

Оххх... Похоже, у вас сегодня настроение потроллить.
Ну ладно: скажем, примерно так: авторитетный, уважаемый среди данного народа человек.
Или выражение "авторитетный человек" тоже требует разъяснений?

Никакого троллинга, я реально не понимаю, о чём вы. Этот авторитетный человек обязательно должен быть из этого народа? Если да, то, наверное, у них может быть какой-нибудь уважаемый национальный писатель. Является ли он лидером? Неочевидно.

[RockyRaccoon]

Что мне подсказывает что если бы не резервации у них тоже был бы кризис идентичности

Не знаю, но столь ли это важно? Главное, что факт остаётся фактом - народ сохраняется и без языка предков.

Честно говоря не понял чем мешает знание языка команчей например, выходу в широкий мир.

Ну, я не команч, могу только догадываться. Может быть, молодой команч так часто смотрит англоязычные фильмы, общается в интернете (при чём он, заметьте, может общаться не только с белыми, но и с индейцами других племён, не знающими команчского (естественно!), но знающими английский, учится по англоязычным учебникам (ну не нашёл он тригонометрию на команчском!), читает англоязычную литературу (как художественную, так и техническую и публицистику), контактирует по своей работе (а он, заметьте, не охотник на бизонов!), так часто выезжает за пределы резервации, а то и ездит по всей стране, и в то же время так редко говорит по-команчски со своими элдерами, что у него подсознательно возникает вопрос: а нужен ли мне язык предков? А может, он и не нужен вовсе? Может он и не мешает, но из-за редкого употребления интенсивно забывается.

[RockyRaccoon]

Я реально не понимаю, что за лидеры у ительменов, нивхов, юкагиров.

Оххх... Похоже, у вас сегодня настроение потроллить.
Ну ладно: скажем, примерно так: авторитетный, уважаемый среди данного народа человек.
Или выражение "авторитетный человек" тоже требует разъяснений?

Никакого троллинга, я реально не понимаю, о чём вы. Этот авторитетный человек обязательно должен быть из этого народа? Если да, то, наверное, у них может быть какой-нибудь уважаемый национальный писатель. Является ли он лидером? Неочевидно.

Конечно из этого народа.
Вижу, вас ужасно смущает само слово "лидер". Вы сами что понимаете под этим словом? Политическое, что ли, лидерство?