Итәнмән’ин крвэԓхатас - Ительменский язык

[Iyeska]

Вообще-то, развесёлые карнавалы, красочные книжки для людей никак  не могут быть «лишними».

Могут, и очень даже могут, и делают это регулярно. Они создают ложный образ, во многих случаях отвратительную «клюкву». Создают иллюзию, что кого-то нужно срочно спасать, выделять для этого деньги. Это в большинстве случаев дезинформация. «Сами придумали, сами поверили». Во многом благодаря усилиям разного рода активистов-пустозвонов.

[Iyeska]

Дабы не быть голословным, пару фото с «ительменских празднеств» прикреплю. Вы всерьёз считаете, что это можно расценивать как ительменский фольклор, ительменскую культуру?

[Leo]

Вообще-то, развесёлые карнавалы, красочные книжки для людей никак  не могут быть «лишними».

Могут, и очень даже могут, и делают это регулярно. Они создают ложный образ, во многих случаях отвратительную «клюкву». Создают иллюзию, что кого-то нужно срочно спасать, выделять для этого деньги. Это в большинстве случаев дезинформация. «Сами придумали, сами поверили». Во многом благодаря усилиям разного рода активистов-пустозвонов.

вот люди разбогатеют, будут от жира лопаться, придумают себе ительменоэсперанто и будут вечерами учить

[Krasimir]

Вообще-то, развесёлые карнавалы, красочные книжки для людей никак  не могут быть «лишними».

Беда в том, что развесёлые карнавалы на полном серьёзе подаются, как одна из мер поддержки языков. Сегодня прочитал интервью, как КМНСовские лидеры теперь уповают на ооновское десятилетие индигенных языков 2022-32. Милые мои, говорю я мысленно этим людям, это десятилетие похоронит окончательно все ваши языки и само по себе оно является весёлыми и богатыми похоронами языков, где погуляют нужные люди.

[Iyeska]

вот люди разбогатеют, будут от жира лопаться, придумают себе ительменоэсперанто и будут вечерами учить

Это завсегда пожалуйста, никто слова поперёк не скажет. Но меня, к примеру, стало откровенно раздражать, когда люди бегают с идеей активировать всех и вся учить некий уникальный язык, на котором уже никто не говорит, или говорят две-три старушки. Такие языки не популяризировать нужно, а документировать, пока и этот момент не упущен.

[Iyeska]

Беда в том, что развесёлые карнавалы на полном серьёзе подаются, как одна из мер поддержки языков. Сегодня прочитал интервью, как КМНСовские лидеры теперь уповают на ооновское десятилетие индигенных языков 2022-32. Милые мои, говорю я мысленно этим людям, это десятилетие похоронит окончательно все ваши языки и само по себе оно является весёлыми и богатыми похоронами языков, где погуляют нужные люди.

[Agabazar]

Ничто не является панацеей.
Подлинные народные праздники не для галочки, с широким и полноценным   использованием  национальных языков, несомненно и полезны, и нужны. Не хлебом единым жив человек.   Хлеба и зрелищ — требовали люди издревле.

[Iyeska]

Ничто не является панацеей.
Подлинные народные праздники не для галочки, с широким и полноценным   использованием  национальных языков, несомненно и полезны, и нужны. Не хлебом единым жив человек.   Хлеба и зрелищ — требовали люди издревле.

Agabazar-сан, вы издеваетесь? Речь не о том вообще. Давайте всё же не будем тему забивать флудом безудержным. О праздниках и хлебе можно самизнаетевгде поговорить, при полном понимании публики.

[Agabazar]

Каким людям так надо было?

Ительменским. Можно годами, а то и десятилетиями обсуждать, кто виноват, и какие мы бедные. Но это бессмысленно совершенно. Всё давно сказано, давно осмыслено и оплакано. Те люди, которые были непосредственно виноваты в бедах малых народов, давно мертвы. Искать же козла отпущения сейчас тупо и бесполезно. Поэтому давно пора решить, как жить дальше. Многие в результате решили, что возвращаться назад слишком больно, либо слишком поздно. Это их право.

Вы же не мертвы? Вроде в полном здравии.  Изощрённой  насмешкой над фактом исчезновения ительменского языка занимаются нынче отнюдь не мертвецы.

[Iyeska]

Вы же не мертвы? Вроде в полном здравии.  Изощрённой  насмешкой над фактом исчезновения ительменского языка занимаются нынче отнюдь не мертвецы.

Охохонюшки...

[Agabazar]

Дабы не быть голословным, пару фото с «ительменских празднеств» прикреплю. Вы всерьёз считаете, что это можно расценивать как ительменский фольклор, ительменскую культуру?

Для чего всё это проводится? Несомненно, всё это организуется чиновниками. Ради чего?
1)Чтобы показать Миру что ительмены ещё существуют на свете. Не вымерли, вот они перед вами!
2)Чиновники чувствуют, что людям, участвующим в них, это надо. Существует, так сказать, потребность.

Превалирует, наверное, первое.
Этим чиновникам я не судья. Местные реалии я не знаю во всех деталях. Как могут, так и работают. 

[unlight]

КМНСовские лидеры теперь уповают

КМНСовские лидеры не пробовали вместо упования организовать перевод на свои языки Маршака, Успенского и Агнии Барто?

[Bhudh]

А для детей постарше Стивена Кинга, Акунина и Пелевина.

[unlight]

Стивена Кинга, Акунина и Пелевина

Ну допустим, чтобы Кинга с Пелевиным нормально перевести, компетенций не хватит. Но можно Чехова.

[Bhudh]

И как на ительменском Вишнёвый сад?

[Geoalex]

КМНСовские лидеры теперь уповают

КМНСовские лидеры не пробовали вместо упования организовать перевод на свои языки Маршака, Успенского и Агнии Барто?

Не для кого переводить. Дети не владеют титульным языком.

[Krasimir]

КМНСовские лидеры теперь уповают

КМНСовские лидеры не пробовали вместо упования организовать перевод на свои языки Маршака, Успенского и Агнии Барто?

КМНСовские лидеры считают, что это не их забота. Не спрашивайте, чья. И после вздохов о сохранении языка не желают начать с себя и выучить наконец грамматику, чтобы хоть тексты в книжках читать со словарём.

Но можно Чехова.

https://www.twirpx.org/file/3164836/ - переводы рассказов Чехова и Тургенева на кетский диалект селькупского (не путать с кетским языком енисейской семьи).

[unlight]

Не для кого переводить. Дети не владеют титульным языком.

Если что-то сделать для детей на языке - то есть вероятность, что дети выучат язык.
Если не делать нихрена - то вероятности нет никакой.

[Agabazar]

Боюсь, что там уже необратимо. 
Ещё тридцать лет тому назад можно было что-то сделать, а теперь уже поздно.  Рад был бы ошибиться.

[Iyeska]

1)Чтобы показать Миру что ительмены ещё существуют на свете. Не вымерли, вот они перед вами!

Так это не ительмены. Это потомки ительменов. Они не вымерли, конечно, просто ассимилировались полностью.

Местные реалии я не знаю во всех деталях.

А я вот знаю. Это тупо отработка бабла, выделяемого на "национальные культуры". Из вашего и моего кармана в том числе.

КМНСовские лидеры не пробовали вместо упования организовать перевод на свои языки Маршака, Успенского и Агнии Барто?

"На свои" это на какие? На многих языках масса литературы, в том числе и Маршак, и иже с ним (Красимир чуть ниже иллюстрировал). Но есть языки (как тот же ительменский или водский), на которые уже просто бессмысленно переводить что бы то ни было. Ибо нет ни детей, ни взрослых, способных это прочитать.

Если что-то сделать для детей на языке - то есть вероятность, что дети выучат язык.
Если не делать нихрена - то вероятности нет никакой.

Нет такой вероятности. Если дети УЖЕ НЕ ГОВОРЯТ по-ительменски, они никогда не научатся, не будут самостоятельно читать книжки на нём. Это пустая, глупенькая иллюзия. Язык для них навсегда останется иностранным, этаким ярмом, лишним сложным предметом, который их заставляют изучать в школе. Для тех языков, на которых ещё говорят, передают детям, всё давно сделано, можете не сомневаться. И буквари есть, и книги для чтения, кое-где и оригинальные произведения появились давно. Но и это не панацея. Если люди не будут оставаться в местах традиционного проживания, где есть шанс создать полноценную среду общения, то всё равно всё придёт к одному результату. В городе ни селькупский, ни нанайский, ни ительменский не выживут дальше одного поколения, как ни крути.

[chai]

значит людям так и было надо

Аминь.
ЗЫ: есть ведь и противоположные примеры, когда люди действительно решили для себя, что язык им нужен, что они от него не откажутся ни при каких обстоятельствах. Думаю, примеры всем известны.

А что за примеры? Видимо не всем известны

[Iyeska]

А что за примеры? Видимо не всем известны

Татары, вайнахи, несть им числа.

[RockyRaccoon]

Интересно, есть ли в мире хоть один лидер малого народа с исчезнувшим или почти исчезнувшим языком, который честно и открыто сказал бы своему народу: к сожалению, наш язык умер, его не оживить никакими способами, почтим его память вставанием и займёмся более насущными делами нашего народа, используя для этого другой, ставший нам и нашим детям родным, язык.

[Iyeska]

Если б был, я бы пожал его честную руку...

[Agabazar]

У нас  у всех один лидер.  Его зовут В.В.Путин.  Других лидеров  я чего-то не знаю.