Итәнмән’ин крвэԓхатас - Ительменский язык

[Iyeska]

Если я не ошибаюсь, там нужны баллы для приобретения файлов

Если не ошибаюсь, вы интересуетесь множеством языков разных семей. Не легче ли получить доступ к прекрасному ресурсу, на котором масса материалов, чем вечно клянчить «по плетням да по изгородям»? Не так уж сложно там набрать баллы, уверяю.

[Geoalex]

Если я не ошибаюсь, там нужны баллы для приобретения файлов

Если не ошибаюсь, вы интересуетесь множеством языков разных семей. Не легче ли получить доступ к прекрасному ресурсу, на котором масса материалов, чем вечно клянчить «по плетням да по изгородям»? Не так уж сложно там набрать баллы, уверяю.

Более того, их можно купить. В среднем получается по 3 (три) рубля за книгу.

[Terskon]

Никто не хочет популяризовать ительменский язык ?

Зачем популяризировать языки вообще? В случае с государственными это ещё может быть как-то оправдано, но в случае с малыми, и уж тем паче практически мёртвыми – нонсенс. Кому нужно, сам всё найдёт. «Желающий найдёт тысячу путей, не желающий найдёт тысячу отговорок».

Это всё к теме сохранения языков. У всех разные мнения на этот счёт.

[Terskon]

Если я не ошибаюсь, там нужны баллы для приобретения файлов

Если не ошибаюсь, вы интересуетесь множеством языков разных семей. Не легче ли получить доступ к прекрасному ресурсу, на котором масса материалов, чем вечно клянчить «по плетням да по изгородям»? Не так уж сложно там набрать баллы, уверяю.

Не ошибаетесь.
Просто иногда бывает, что файлы с твирпикса есть на других сайтах в формате пдф бесплатно.

[Iyeska]

Это всё к теме сохранения языков. У всех разные мнения на этот счёт.

А я разве отписывался в той теме? Ненавижу флуд, если вы ещё не заметили.

Не ошибаетесь.
Просто иногда бывает, что файлы с твирпикса есть на других сайтах в формате пдф бесплатно.

Бывает. Но чаще наоборот.

[Krasimir]

Как раз "файлы с других сайтов в формате ПДФ свободно" и надо перезаливать на твирпкс. Потому что сайты приказывают долго жить, или просто ты не можешь больше найти их, а твирпкс остаётся.

[Terskon]

Это всё к теме сохранения языков. У всех разные мнения на этот счёт.

А я разве отписывался в той теме? Ненавижу флуд, если вы ещё не заметили.

Не совсем понимаю о чём вы.

Нет,  не заметил. И ничего флудового особо не было, как мне кажется.

[Iyeska]

Как раз "файлы с других сайтов в формате ПДФ свободно" и надо перезаливать на твирпкс. Потому что сайты приказывают долго жить, или просто ты не можешь больше найти их, а твирпкс остаётся.

Плюсую люто, бешено+++.

Не совсем понимаю о чём вы.
Нет,  не заметил. И ничего флудового особо не было, как мне кажется.

Поясню. Флуд в моём понимании – это любой левый базар, не касающийся напрямую обсуждаемого топика. Топик в данном случае – ительменский язык. Именно он. Не обсасывание в 100500-й раз идей о сохранении чегототам вгдетотам, а именно этот язык. И чем меньше в теме таких вот отвлечённых размазываний, тем легче потенциально заинтересованному читателю найти интересную информацию. Обычно же, к сожалению, темы так забиваются вот таким всяким, что леса за деревьями не видно.

[Agabazar]

чегототам вгдетотам,

Ительменский язык по другому так называется?

[Iyeska]

Отсканировал и выложил на гугл-диск давно обещанный ительменский букварь:

Обновлённая ссылка:
https://www.twirpx.org/file/1702151/

[Iyeska]

Ительменский язык по другому так называется?

[Agabazar]

Никто не хочет популяризовать ительменский язык ?

Зачем популяризировать языки вообще? В случае с государственными это ещё может быть как-то оправдано, но в случае с малыми, и уж тем паче практически мёртвыми – нонсенс. Кому нужно, сам всё найдёт. «Желающий найдёт тысячу путей, не желающий найдёт тысячу отговорок».

Это всё к теме сохранения языков. У всех разные мнения на этот счёт.

Официальное мнение только одно — сохранять языки. Никогда не слышал от официальных людей другого мнения.
А что такое «популяризировать языки» — вот этого я не понимаю.

[Bhudh]

Если не популяризировать язык хотя бы среди его молодых носителей, сохранять будет уже некому. Для живого общения как минимум.

[Agabazar]

Я не знаю, что означает популяризовать язык.

[Bhudh]

Объяснять, что говорить на нём это хорошо и раздавать буквари, учебники и методички, в которых объясняется, почему говорить на нём это хорошо.

[Krasimir]

Объяснять, что говорить на нём это хорошо и раздавать буквари, учебники и методички, в которых объясняется, почему говорить на нём это хорошо.

И зачем, интересно знать, нужны буквари, если дети не разговаривают? Букварь - это книжка для детей-носителей. На большинстве языков КМНС буквари неактуальны уже десятилетия.

[Bhudh]

Вот в методичках и объясняется, что надо учить детей, чтобы они понимали буквари. И что это хорошо.

[Krasimir]

Объяснять, что говорить на нём это хорошо и раздавать буквари, учебники и методички, в которых объясняется, почему говорить на нём это хорошо.

КПД будет = 0. У ительменов не стоит вопрос, говорить ли на языке, там стоит вопрос учить ли язык. Тут надо не только пропагандой заниматься, но и возможности предоставлять.

Вот в методичках и объясняется, что надо учить детей, чтобы они понимали буквари. И что это хорошо.

Буквари не нужны. Чтобы учить детей, надо самому разговаривать на языке. На данный момент некому, кроме нескольких человек.

[Iyeska]

Совершенно согласен с паном Красимиром, как это ни печально. Ты, Бхудх-сан, с идеальной точки зрения подходишь, как большинство верующих в идею пропаганды, так называемых «активистов». Они действуют из презумпции, что существуют некие дети, которых по этим букварям можно научить читать. Так вот, к большому сожалению, у большинства «малых» народов, в том числе и обсуждаемых нами ительменов, таких детей нет. Как и вообще полноценных носителей. Удобный момент, который был после развала Союза, был упущен. Нужно было не правами махать, не денег на школы требовать, а всем срочно для себя решить, нужен народу титульный язык, или нет. Если нет, то спокойно идти дальше в светлое будущее под эгидой новых россиян. Это печально, но это реальность. А можно было принять другое решение, и просто собрать всех носителей, создать языковые гнёзда, и учить всех новорожденных детей в этих детсадах, а заодно и самим учиться. Но время было бездарно потрачено на составление бесполезных красочных книжек, развесёлые «народные» фестивали, и тому подобную лабуду. Тридцать лет было впустую потрачено во многих местах, напомню. За это время умерли последние реальные носители нескольких десятков языков, если в рамках Союза считать (без преувеличения!). Теперь для тех же ительменов уже просто поздно что-то популяризировать. Возродить язык в настоящих условиях невозможно. Тупо постоянно ссылаться на совершенно уникальный случай с ивритом, или на совершенно особый (ибо раздутый на пустом месте) случай с миноритарными кельтскими. Вот такие мысли вслух...

[Leo]

Совершенно согласен с паном Красимиром, как это ни печально. Ты, Бхудх-сан, с идеальной точки зрения подходишь, как большинство верующих в идею пропаганды, так называемых «активистов». Они действуют из презумпции, что существуют некие дети, которых по этим букварям можно научить читать. Так вот, к большому сожалению, у большинства «малых» народов, в том числе и обсуждаемых нами ительменов, таких детей нет. Как и вообще полноценных носителей. Удобный момент, который был после развала Союза, был упущен. Нужно было не правами махать, не денег на школы требовать, а всем срочно для себя решить, нужен народу титульный язык, или нет. Если нет, то спокойно идти дальше в светлое будущее под эгидой новых россиян. Это печально, но это реальность. А можно было принять другое решение, и просто собрать всех носителей, создать языковые гнёзда, и учить всех новорожденных детей в этих детсадах, а заодно и самим учиться. Но время было бездарно потрачено на составление бесполезных красочных книжек, развесёлые «народные» фестивали, и тому подобную лабуду. Тридцать лет было впустую потрачено во многих местах, напомню. За это время умерли последние реальные носители нескольких десятков языков, если в рамках Союза считать (без преувеличения!). Теперь для тех же ительменов уже просто поздно что-то популяризировать. Возродить язык в настоящих условиях невозможно. Тупо постоянно ссылаться на совершенно уникальный случай с ивритом, или на совершенно особый (ибо раздутый на пустом месте) случай с миноритарными кельтскими. Вот такие мысли вслух...

[Leo]

Но время было бездарно потрачено на составление бесполезных красочных книжек, развесёлые «народные» фестивали, и тому подобную лабуду. Тридцать лет было впустую потрачено во многих местах, напомню.

значит людям так и было надо

[Iyeska]

значит людям так и было надо

Аминь.
ЗЫ: есть ведь и противоположные примеры, когда люди действительно решили для себя, что язык им нужен, что они от него не откажутся ни при каких обстоятельствах. Думаю, примеры всем известны.

[Agabazar]

Но время было бездарно потрачено на составление бесполезных красочных книжек, развесёлые «народные» фестивали, и тому подобную лабуду. Тридцать лет было впустую потрачено во многих местах, напомню.

значит людям так и было надо

Каким людям так надо было?

[Agabazar]

Вообще-то, развесёлые карнавалы, красочные книжки для людей никак  не могут быть «лишними».

[Iyeska]

Каким людям так надо было?

Ительменским. Можно годами, а то и десятилетиями обсуждать, кто виноват, и какие мы бедные. Но это бессмысленно совершенно. Всё давно сказано, давно осмыслено и оплакано. Те люди, которые были непосредственно виноваты в бедах малых народов, давно мертвы. Искать же козла отпущения сейчас тупо и бесполезно. Поэтому давно пора решить, как жить дальше. Многие в результате решили, что возвращаться назад слишком больно, либо слишком поздно. Это их право.