Author Topic: Значения формант гласных верхнелужицкого языка  (Read 10557 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« on: September 23, 2011, 01:06 »
Вскоре я выложу свою диссертацию целиком, но я решил сегодня показать вам часть полученных мной результатов (гласные под ударением).
Результаты базируются на анализе свыше 2100 реализаций десяти гласных звукотипов верхнелужицкого языка (от семи информантов).
На первой картинке видим средние значение двух первых формант.
Здесь хочу обратить внимание на следующие факты:
  • Акустически можем выделить четыре подъема. До сих пор говорили, как правило, о пяти. Оказывается, e, ɪ, ʊ, o акустически не различаются по подъему
  • Гласный ɨ, вопреки большинству описаний, не являестя гласным высокого подъема, а среднего закрытого
  • Отличия значения первой форманты у гласных одного и того же подъема минимальны
  • Расстояние между подъемами тем больше, чем выше значения первой форманты соседних подъемов
  • Гласные e, ɪ различаются по значениям формант минимально
  • u не является самым задним гласным; ɔ, ʊ, u различаются по значению второй форманты минимально, а самый задний - o
  • В общем можно сказать, что i, e, a, o, u акустически периферные, а ɪ, ɛ, ɨ, ɔ, ʊ непериферные
  • Единственным гласным дифтонгом/дифтонгоидом является ʊ, он централизируется во время артикуляции, см. серую линию. Как гласные дифтонгического образования практически во всех публикациях описываются еще e, o, ɪ, но они произносятся нормально как монофтонги,  ɪ может произносится дифтонгически лишь в редких случаях. (e, o, а точнее eː, oː, соответствуют по грубому счету этимологическим и орфографическим сочетаниям ej, ow)

На второй картинке средние значения формант со стандартным отклонением.
Здесь я хочу обратить внимание на заменто большее отклонение у ɔ, ʊ, u. Эти гласные подвергаются сильному влиянию переднеязычных согласных, в соседстве которых они централизированы. Это особенно заметно в случае u, которые может звучать между двумя переднеязычными согласными как [ʉ] (следует добавить, что оно нередко звучит так тоже в ауслауте, независимо от предыдущего согласного).
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 53879
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1 on: September 23, 2011, 01:12 »
А есть слова, где различие [e] и [ɪ] фонологично?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #2 on: September 23, 2011, 01:17 »
А есть слова, где различие [e] и [ɪ] фонологично?

Фонологический анализ — это отдельный и сложный вопрос.

[ɪ] : [e]
měć 'иметь' : mjeć 'мети'
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 53879
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3 on: September 23, 2011, 01:27 »
Тут ещё и конечные форманты совпали…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #4 on: January 15, 2012, 10:42 »
А можно ламерские вопросы?

1. Я правильно понимаю, что значение первой форманты соответствует подъёму?

2. Что соответствует ряду гласного? Что-то типа  [tex]F_2 - k F_1[/tex] ?

3. А что соответствует огублённости?

Расстояние между подъемами тем больше, чем выше значения первой форманты соседних подъемов
4. В фонетике принято измерять «расстояние» между частотами линейно?
Например, в музыке оно измеряется по логарифмической шкале.
И по логарифмической шкале значения F1 подъёмов на графике отстоят примерно на одинаковое расстояние друг от друга:
430 / 350 ≈ 540 / 430 ≈ 690 / 540 ≈ 1,25 — «большая терция».

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #5 on: January 15, 2012, 10:55 »
1. Я правильно понимаю, что значение первой форманты соответствует подъёму?

Да.

2. Что соответствует ряду гласного? Что-то типа  [tex]F_2 - k F_1[/tex] ?

В общем - вторая форманта.

3. А что соответствует огублённости?

В общем - вторая (и третья) форманта.

4. В фонетике принято измерять «расстояние» между частотами линейно?

Его можно по разному измерять.
Существуют и нелинейные, психолингвистические шкалы.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #6 on: January 15, 2012, 11:05 »
Индивидуальные характеристики голоса человека (женский, мужской, бас, фальцет и т. п.) влияют на форманты произносимых им гласных?

Где можно посмотреть значения третьей форманты для разных гласных? В википедии приведены только 1-я и 2-я.

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #7 on: January 16, 2012, 00:38 »
Индивидуальные характеристики голоса человека (женский, мужской, бас, фальцет и т. п.) влияют на форманты произносимых им гласных?

Да. В приложении черным цветом обозначены средние значения, светлосерым - значения у женщин, темносерым - у мужчин.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #8 on: January 16, 2012, 06:40 »
Спасибо.

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #9 on: January 16, 2012, 15:43 »
Где можно посмотреть значения третьей форманты для разных гласных? В википедии приведены только 1-я и 2-я.

Здесь кое-что найдете.

Спасибо за интерес и вопросы! :)

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #10 on: January 16, 2012, 18:06 »
 :o
Респект и уважуха! ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #11 on: January 16, 2012, 20:32 »
Здесь кое-что найдете.
О, почитаю.
Но там опять приводятся только передние неогублённые и задние огублённые, а передних огублённых и задних неогублённых нет. В результате так и непонятно, как проявляется огублённость.

Да. В приложении черным цветом обозначены средние значения, светлосерым - значения у женщин, темносерым - у мужчин.
Значения формант гласных верхнелужицкого языка
А что является, собственно, инвариантом звука?
Как мы понимаем, что это, скажем, женский [ɔ], а не мужской [a], если у них форманты совпадают?
Отношение формант к частоте фонации?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #12 on: January 17, 2012, 18:30 »
 :o

Что вас так удивило?  :)

Респект и уважуха!

 :-[

Но там опять приводятся только передние неогублённые и задние огублённые, а передних огублённых и задних неогублённых нет. В результате так и непонятно, как проявляется огублённость.

Специально для вас - анализ спектра моего собственного произношения iiiiiyyyy   :)

А что является, собственно, инвариантом звука?
Как мы понимаем, что это, скажем, женский [ɔ], а не мужской [a], если у них форманты совпадают?
Отношение формант к частоте фонации?

Это сложный вопрос.
Да, F0 является существенным показателем для наших мозгов в процессе нормализации :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #13 on: January 17, 2012, 18:37 »
Специально для вас - анализ спектра моего собственного произношения iiiiiyyyy
Спасибо! :)
А вы пользуетесь какими-то специальными программами или обычным звуковым редактором?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #14 on: January 17, 2012, 18:46 »
А вы пользуетесь какими-то специальными программами или обычным звуковым редактором?

Специальными программами:
Speech Analyzer
SFS
(Praat)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

« Reply #15 on: January 17, 2012, 18:47 »
Тут, кстати, найдете много классных программок :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
« Reply #16 on: January 17, 2012, 21:59 »
Что вас так удивило?  :)
Масштаб, размах, такскаать :yes: Очень кошерно сделано, любо-дорого глядеть :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
« Reply #17 on: February 1, 2012, 14:33 »
из-за этого и люблю лингвистику: столько всего несделанного и можно так развернуться, что аж на всю жизнь работы хватит!
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #18 on: February 1, 2012, 15:26 »
из-за этого и люблю лингвистику: столько всего несделанного и можно так развернуться, что аж на всю жизнь работы хватит!

:+1:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #19 on: February 1, 2012, 18:00 »
А в каких пределах изменяется F0, где можно узнать?

Может, на основе её и трёх формант получится что-нибудь голосоподобное. В Mathematica сгенерировать охота.

А здесь не было темы или ссылочки на русские гласные?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
« Reply #20 on: February 11, 2012, 14:44 »
А в каких пределах изменяется F0, где можно узнать?

В разных источниках приводятся несколько разные значения. У взрослых (мужчины+женщины) это где-то с 80-100 по 350-400.

Может, на основе её и трёх формант получится что-нибудь голосоподобное. В Mathematica сгенерировать охота.

Скорее не получится. Хотя я, правда, не знаю, каким образом вы хотите это сделать (поэтому я и сказал "скорее").

А здесь не было темы или ссылочки на русские гласные?

Вас значения формант русских гласных интересуют?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #22 on: February 11, 2012, 16:46 »
Загрузил, посмотрю. Спасибо.

Вас значения формант русских гласных интересуют?
Если вас не затруднит. Чисто для интереса, даже не знаю, когда руки дойдут что-нибудь сделать, поэтому.

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

« Reply #24 on: February 11, 2012, 17:31 »
Если вас не затруднит.

Данные из книги М. И. Матусевич, Современный русский язык. Фонетика. Но самой книги у меня сейчас под рукой нет, не могу проверить на счет ошибок. Значения только двух первых формант. Да и кое-что мне тут кажется подозрительным.

i   f1   350   f2   2000
e   f1   500   f2   1500
a   f1   700   f2   1000
ɨ   f1   250   f2   1700
o   f1   500   f2   850
u   f1   250   f2   550

Посмотрите еще сюда, с. 67, 76, сюда, с 64-65, сюда, с. 31, и сюда, с. 109.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.