Author Topic: Значения формант гласных верхнелужицкого языка  (Read 10513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Offtop
Гласный ɨ, вопреки большинству описаний, не являестя гласным высокого подъема, а среднего закрытого
смотри-ка. никак у адыгов заимствовали.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Offtop
смотри-ка. никак у адыгов заимствовали.

Вместе с пауком?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вместе с пауком?
Это у ЗЗЗы надо уточнить.
А в лужицких носовые пали когда положено, или польский недопустил?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Offtop
Это у ЗЗЗы надо уточнить.
:yes:

А в лужицких носовые пали когда положено, или польский недопустил?

Да, пали еще при царе Горохе. В немецких памятниках и в топонимике все таки какие-то скудные следы прослеживаются.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Весьма интересная вещь эти частотные анализы... надо будет включить в список внекласного чтения.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Весьма интересная вещь эти частотные анализы...

:yes:

надо будет включить в список внекласного чтения

Советую :umnik:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
А где открытое "e"? И ничего, что "ɨ", "o" в русском - дифтонги?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
А где открытое "e"? И ничего, что "ɨ", "o" в русском - дифтонги?

Претензии кагбэ не ко мне. В книгах по ссылкам есть, насколько помню, и более точные данные. Кроме того, я всех данных из книги Матусевич не привел, ее в интернетах найти можно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

А где открытое "e"?

Да и "е" тут не особо закрытое...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline hurufu

  • Posts: 877
  • Gender: Male
Подписуюсь, класс!

А при каком среднем отклонении можно говорить что форманты совпадают? Какая должна быть разность формант чтобы говорить о разных фонемах, или это выводится из каких-то других психолингвистических критериев?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
А при каком среднем отклонении можно говорить что форманты совпадают? Какая должна быть разность формант чтобы говорить о разных фонемах, или это выводится из каких-то других психолингвистических критериев?

Кроме значений формант, существуют и другие признаки, хотя бы долгота.
Фонемы в данном языке могут иметь определенную (даже очень необыкновенную аллофонию), которую на общих диаграммах Ф1-Ф2 не учтешь.
Но, я думаю, вы спрашивали про ситуацию при прочих равных условиях.
Думаю, однозначные четкие и универсальные правила вряд ли можно сформулировать.
Человеческий слух имеет различное "разрешение" в различных диапазонах. Существуют психолингвистические шкалы, которые эту специфику учитывают, но их несколько и между ними есть все-таки определенные различия.
Тут еще и проблематику интеграции формант надо бы учитывать, а ведь тут еще далеко не все до конца ясно.
Да и еще надо учитывать возможную погрешность измерений вообще и в конкретном случае.
Это то, что мне пока пришло в голову.

+еще ширины формант, их амплитуды, все это делает задачу очень сложной

+тут еще далеко не все исследовано, конечно
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Конечно, напр. 1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2 с одной стороны, и 70 в Ф1 и 150 в Ф2 с другой - это абсолютно ясные ситуации.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Фонемы в данном языке могут иметь определенную (даже очень необыкновенную аллофонию)
Уже не первый раз вижу, как забирают в скобки лишнее слово. Каков механизм этой ошибки?

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Уже не первый раз вижу, как забирают в скобки лишнее слово. Каков механизм этой ошибки?

Думая, чаще всего это результат редактирования.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2
Разве человек это почуствует, не касаясь рукой горла собеседника?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
1 Гц тут в Ф1 и 4 Гц в Ф2
Разве человек это почуствует, не касаясь рукой горла собеседника?

Сравнивайте :)

Здесь можете сами поиграть ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Сравнивайте :)
С чем. Человек не слышит таких частот. он их ВИДИТ, и вовсе не в форме света.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Один файл с другим кагбэ ;)
При чём здесь файлы?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
При чём здесь файлы?

Я кажется, ваше "почувстсвовать" неправильно проинтерпретировал. Или я вас дейтсвительно не понимаю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Я кажется, ваше "почувстсвовать" неправильно проинтерпретировал. Или я вас дейтсвительно не понимаю.
Я о том что частота в ОДИН Герц ние звуком. Совсем.

Вообще по-ходу туплю я.
Я понял.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
lehoslav имел в виду разность частот, мне кажется.

Человек не слышит таких частот. он их ВИДИТ
Эт как? :o

Offline lehoslav

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8717
  • Gender: Male
Я о том что частота в ОДИН Герц ние звуком. Совсем.

Вообще по-ходу туплю я.
Я понял.

Аааа, в том дело. :D

lehoslav имел в виду разность частот, мне кажется.

Да.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.