Author Topic: О мате в русском языке  (Read 32543 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
on: February 17, 2004, 11:11
Quote from: Женщина-воин

А у нас тоже все употребляют "Ё", но БЕЗ перевода:
"Комбат, Ё, батяня, батяня, комбат..."
Вопрос о переводе вызывает импульс смеха :D


Может быть немного не кстати, но знаете ли вы, что этот самый "Ё" в качестве междометия (как сокращенная форма от "ёб твою (вашу) мать"  :oops: ) является исторически именно прошедшим временем от "ети". Ср.: ёб : ети = грёб : грести.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Reply #1 on: February 17, 2004, 11:28
Quote from: andrewsiak
Может быть немного не кстати, но знаете ли вы...


Очень кстати, если честно! :)

Т.е. фактически "ёб твою мать" - это не пожелание на будущее, а констатация свершившегося факта? Я правильно понял?

А откуда данные, если не секрет?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Марина

  • Posts: 2289
Reply #2 on: February 17, 2004, 12:28
Quote from: Digamma
Я правильно понял?

Правильно.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #3 on: February 17, 2004, 15:15
Quote from: Digamma
Т.е. фактически "ёб твою мать" - это не пожелание на будущее, а констатация свершившегося факта? Я правильно понял?

А откуда данные, если не секрет?


Ну да, то есть "Я твою мать уже, так сказать, поимел...". А откуда данные - не помню.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 17, 2004, 18:24
Quote from: lovermann
"Jo" -- очень распространённое слово в разговорном чешском языке. Вся молодёжь "ёкает":) Jо означает "да", только в смысле "угу", "ну, да"..

В норвежском языке это слово читается не как "ё", а как "ю" (дело в том, что буква О в норвежском алфавите называется "у").
А у слова "Jo" есть ещё значение частицы типа русской "же":
De kommer jo fra Danmark, derfor snakker de ikke norsk.
Они же приехали из Дании, потому и не говорят по-норвежски.
PAXVOBISCVM

Reply #5 on: February 19, 2004, 02:33
Quote from: andrewsiak
Ну да, то есть "Я твою мать уже, так сказать, поимел...".

Следовательно, и импульс удовольствия тоже остался в прошлом времени ;-)
Незнание космических законов не освобождает от земной ответственности.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #6 on: February 19, 2004, 11:36
Quote from: Женщина-воин

Следовательно, и импульс удовольствия тоже остался в прошлом времени ;-)


Зато приятно констатировать факт :-)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

А если продолжить тему мата с точки зрения этимологии - это не запрещено в форуме?
Есть интересный пример: "Ой ты гой еси".
И вообще, о многом бы хотелось узнать от специалистов

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: Дмитрий С
"Ой ты гой еси"


А где тут мат?  :o
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Слово "гой" по всем стандартам не просто "эге-гей", а конкретное обозначение полового органа. В те времена считалось, что "хуй" - это серьёзная похвала мужчине. В современном варианте - "перец!"

То есть вся фраза: "Какой же ты перец, добрый молодец!"
Ой ты гой еси, добрый молодец

ненаучно?

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Дмитрий С
То есть вся фраза: "Какой же ты перец, добрый молодец!"
ненаучно?

Да уж, вельми научно...

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: Дмитрий С
Слово "гой" по всем стандартам не просто "эге-гей", а конкретное обозначение полового органа. В те времена считалось, что "хуй" - это серьёзная похвала мужчине. В современном варианте - "перец!"

Сам придумал ил подсказал кто? ;-)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Хорош бычить.  :wink: Просто интересно узнать происхождение ненормативной лексики. Как-никак очень важная часть родного языка. Если у Вас есть научные факты - изложите. Я об этом и прошу.
А Вы сразу - смеяться.  :(

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Дмитрий С
Хорош бычить.  :wink: Просто интересно узнать происхождение ненормативной лексики. Как-никак очень важная часть родного языка. Если у Вас есть научные факты - изложите. Я об этом и прошу.
А Вы сразу - смеяться.  :(


Лексика у вас, однако... :(
А объяснить вы не просили - вы задвинули бредовую идею, мол, опровергайте меня... :)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Digamma:

 ::applause::  :_1_23
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Специалисты по фоносемантике говорят, между прочим, что слово "блядь" - на самом деле очень звонкое и веселое :-) и с этой точки зрения не имеет отрицательной нагрузки.
Незнание космических законов не освобождает от земной ответственности.

Многоуважаемый Дигамма!
Моя лексика вполне соответствует моему внутреннему содержанию, поэтому считаю её адекватной.  :)

ПРОШУ, если  у Вас есть какие-то действительно интересные этимологические цепочки конкретных слов, расскажите мне о том, что знаете.

Теперь звучит как просьба?  :wink:
Пожалуйста! Мне правда интересно.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Quote from: Дмитрий С
ПРОШУ, если у Вас есть какие-то действительно интересные этимологические цепочки конкретных слов, расскажите мне о том, что знаете.

Ну вот хотя бы уже упомянутое здесь слово бл*дь: совершенно ясно, что оно имеет тот же корень, что и вполне нормативное слово "блуд". "Я" в первом слове - рефлекс праславянского носового е, "у" во втором - носового же о. В свою очередь, эти носовые происходят из индоевропейских дифтонгоидов типа гласный+носовой сонант. Имеем реконструцию:
*blędь < *blend-ĭ-s
*blądъ < *blond-ŏ-s
Налицо чередование е/о, очень характерное для индоевропейских языков и представляющее собой так называемую основную ступень аблаута. Что касается l - не l ли это epentheticum, кто нибудь знает?
PAXVOBISCVM

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: Евгений
Налицо чередование е/о, очень характерное для индоевропейских языков и представляющее собой так называемую основную ступень аблаута. Что касается l - не l ли это epentheticum, кто нибудь знает?


Здесь нет "L epentheticum", поскольку "L epentheticum" встречается только в сочетании /губной согласный/ + /гласный переднего ряда/, то есть, вставляется между ними. Если в "блядь" теоретически "L epentheticum" можно было бы предположить (т.к. носовой [е] - передний), то в слове "блуд" - нет (т.к. носовой [о] - задний). А поскольку это один и тот же корень, следовательно "L epentheticum" там не было.
Если предположить, что в слове "блядь" - "L epentheticum", то корень с носовым [о] реализовался бы как "буд", а не "блуд".

Quote from: Дмитрий С
ПРОШУ, если  у Вас есть какие-то действительно интересные этимологические цепочки конкретных слов, расскажите мне о том, что знаете.
Пожалуйста! Мне правда интересно.

Достоверно могу сказать только, что слово "елда" или "елдак" которым в народе принято называть половой член больших размеров - это слово персидское. На фарси "yalda" - это как раз "член".
Что касается "пизды", то корень очевиден: "пис-", как в слове "писать". При этом, [с] > [з] перед звонким [д] (ср. обратный процесс в "маСло" < "маЗать"). Ср. также в польском "piczka" и в словацком "pic^ka".
А вот насчет слова "хуй" - сложнее. Должно быть, монголо-татарское слово, или во всяком случае, тюркское.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: andrewsiak
Если предположить, что в слове "блядь" - "L epentheticum", то корень с носовым [о] реализовался бы как "буд", а не "блуд".

Это ошибка. L-овая эпентеза в славянских языках возникает только в сочитаниях *bj, *mj, *pj и в поздних сочетаниях *vj (древние давали *uj). Так вот, если предположить, что в слове *blędь – эпентеза, то оно должно восходить к *bjendis, и, соответственно, чередуется с *bjond- > *блюд-, а не *буд- и не *блуд-. Но, так как основа бляд- чередуется с блуд-, то здесь нет никакой эпентезы, здесь ты прав.
Quote from: andrewsiak
Что касается "пизды", то корень очевиден: "пис-", как в слове "писать". При этом, [с] > [з] перед звонким [д] (ср. обратный процесс в "маСло" < "маЗать"). Ср. также в польском "piczka" и в словацком "pic^ka".
А вот насчет слова "хуй" - сложнее. Должно быть, монголо-татарское слово, или во всяком случае, тюркское.

По происхождению слово пизда является отыменным отвлечённым понятием от слова *pisa с суффиксом -да (ср. правый ~ правда, враг ~ вражда). Первоначально это слово обозначало просто «мочеиспускательное хозяйство» или что-то в этом роде (но не конкретно – пизду). Слово хуй никакое не тюркское. Это слово восходит к общеслав. *xujь < xovjos, и является таким же отглагольным именем от общеслав. глагола *xovati, как рубль (< *roubjos) от рубить или вопль (< *vъpjos) от вопить. По поводу фонетического развития – вот вам как раз пример развития «старого» сочетания *vj (позднее *xovjos дало бы *хovľь). Обозначал же «хуй» всего лишь часть тела, которую прячут, вот и всё, и ничего сложного.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: Маринка
По происхождению слово пизда является отыменным отвлечённым понятием от слова *pisa с суффиксом -да (ср. правый ~ правда, враг ~ вражда). Первоначально это слово обозначало просто «мочеиспускательное хозяйство» или что-то в этом роде (но не конкретно – пизду). Слово хуй никакое не тюркское. Это слово восходит к общеслав. *xujь < xovjos, и является таким же отглагольным именем от общеслав. глагола *xovati, как рубль (< *roubjos) от рубить или вопль (< *vъpjos) от вопить. По поводу фонетического развития – вот вам как раз пример развития «старого» сочетания *vj (позднее *xovjos дало бы *хovľь). Обозначал же «хуй» всего лишь часть тела, которую прячут, вот и всё, и ничего сложного.


Вот ведь как все банально оказалось! Спасибо за обстоятельный лингвистический анализ. ;-) А как быть со словом "ебать" ("ебти", "ети")?
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Если уж зашёл говор о ненормативной лексики, заметили вы что слова "ёбнуть" и "трахнуть" поменялись значениями.
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Anonymous

  • Guest
Охота пуще неволи. Ладно, отвечу последний раз.
Quote from: andrewsiak
Вот ведь как все банально оказалось! Спасибо за обстоятельный лингвистический анализ. ;-) А как быть со словом "ебать" ("ебти", "ети")?

Глагол «ебать» относится к «ебсти» также как «загребать» к «загребсти», т. е. первый обозначал постоянное действие, второй – однократное. В современном языке они уже не различаются по значению. По поводу этимологии, – читала я в одной книженции разные точки зрения по этому поводу. К сожалению, ту книгу я читала давно и точно сказать, что понапридумывали там лингвисты на этот счёт, не могу. К сожалению, при публикации словарей этимологических статьи о матерных словах изымают.
Quote from: ИванЪ Рабиновичь
Если уж зашёл говор о ненормативной лексики, заметили вы что слова "ёбнуть" и "трахнуть" поменялись значениями.

Не знаю, где как, но у нас слово «трахнуть» значит именно «ударить». Значение «совокупиться» культивируется только среди переводчиков и в школьном сленге (под влиянием всё тех же переводчиков). В общем, пока с этими словами всё в порядке.

Гость, это я, Маринка. Мишка на меня покатил бочку, я на него разозлилась и похерила свою учётную запись. Ну, и бог с ней.
 :zzz:

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Anonymous
Гость, это я, Маринка. Мишка на меня покатил бочку, я на него разозлилась и похерила свою учётную запись. Ну, и бог с ней.
 :zzz:


Маринка, не берите дурного в голову, право слово. Признаться, при всех наших взаимных наездах, читал большинство ваших постов с огромным интересом. Возвращайтесь!!!

P.S. Я без издевок, честно.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: