Author Topic: О мате в русском языке  (Read 32549 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Maryna

  • Guest
Quote from: Digamma
Маринка, не берите дурного в голову, право слово. Признаться, при всех наших взаимных наездах, читал большинство ваших постов с огромным интересом. Возвращайтесь!!!

P.S. Я без издевок, честно.

Я и не уходила никуда. Говорю же, что просто со злости разнесла свой аккаунт в дребезги. Теперь его восстановить может только мистер Равонам, яче пожелает. Но это уже offtopic.

Offline RawonaM

  • Posts: 43247
Quote from: Maryna
Я и не уходила никуда. Говорю же, что просто со злости разнесла свой аккаунт в дребезги. Теперь его восстановить может только мистер Равонам, яче пожелает. Но это уже offtopic.
Да ради Бога, вернись - все прощу  :_1_08  :lol:
Нельзя же так злиться, ты же со злости могла пойти самолет угнать, в сомнительных целях :)
Я поставил твое мыло назад на твой акк, если ты и пароль испортила, то попроси новый в "Забыл пароль".

П.С. Как прочитаешь, дай знать, почищу весь этот оффтоп.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Maryna
Я и не уходила никуда. Говорю же, что просто со злости разнесла свой аккаунт в дребезги.


У меня слово "похерить" ассоциируется с "удалить". :D
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Anonymous

  • Guest
Quote from: rawonam
Quote from: Maryna
Я и не уходила никуда. Говорю же, что просто со злости разнесла свой аккаунт в дребезги. Теперь его восстановить может только мистер Равонам, яче пожелает. Но это уже offtopic.
Да ради Бога, вернись - все прощу  :_1_08  :lol:
Нельзя же так злиться, ты же со злости могла пойти самолет угнать, в сомнительных целях :)
Я поставил твое мыло назад на твой акк, если ты и пароль испортила, то попроси новый в "Забыл пароль".

П.С. Как прочитаешь, дай знать, почищу весь этот оффтоп.

Прочла. Только ты ничего не менял. Ни пароль (который прежний остался), ни мыльный адрес не совпадают.

Offline RawonaM

  • Posts: 43247
Quote from: Anonymous
Quote from: rawonam
Quote from: Maryna
Я и не уходила никуда. Говорю же, что просто со злости разнесла свой аккаунт в дребезги. Теперь его восстановить может только мистер Равонам, яче пожелает. Но это уже offtopic.
Да ради Бога, вернись - все прощу  :_1_08  :lol:
Нельзя же так злиться, ты же со злости могла пойти самолет угнать, в сомнительных целях :)
Я поставил твое мыло назад на твой акк, если ты и пароль испортила, то попроси новый в "Забыл пароль".

П.С. Как прочитаешь, дай знать, почищу весь этот оффтоп.

Прочла. Только ты ничего не менял. Ни пароль (который прежний остался), ни мыльный адрес не совпадают.
Мыло сейчас стоит вот это: 364dm75 дальше знаешь. Сейчас закажу тебе новый пароль, придет на этот адрес.

Quote from: Digamma
У меня слово "похерить" ассоциируется с "удалить". :D

Надо же... А у меня - с "перечеркнуть". Славянской буквой хер.
 \       /
   \   /
    \/
    /\
  /    \
/        \
Ну и с самой буквой хер, первой в слове х..[/img]

Maryna

  • Guest
Quote from: Станислав Секирин
Quote from: Digamma
У меня слово "похерить" ассоциируется с "удалить". :D

Надо же... А у меня - с "перечеркнуть". Ну и с самой буквой хер, первой в слове х..[/img]

«Похерить» значит «поставить крест» на чём-либо.

Sergejus

  • Guest
Quote from: Марина
По происхождению слово пизда является отыменным отвлечённым понятием от слова *pisa с суффиксом -да (ср. правый ~ правда, враг ~ вражда). Первоначально это слово обозначало просто «мочеиспускательное хозяйство» или что-то в этом роде (но не конкретно – пизду). Слово хуй никакое не тюркское. Это слово восходит к общеслав. *xujь < xovjos, и является таким же отглагольным именем от общеслав. глагола *xovati, как рубль (< *roubjos) от рубить или вопль (< *vъpjos) от вопить. По поводу фонетического развития – вот вам как раз пример развития «старого» сочетания *vj (позднее *xovjos дало бы *хovľь). Обозначал же «хуй» всего лишь часть тела, которую прячут, вот и всё, и ничего сложного.


Приведённая этимология праславянского *pizda 'vulva' неверна (с подразумеваемым Вами суффиксом отглаголных (от *i-глаголов) существительных *-ьd- (не *-d-!) ожидалось бы +pisьda, однако славянский материал указывает на *pizda; кроме того, русское <пи´сать> -- поздний галлицизм, неизвестный другим славянским языкам, так что никакого праславянского *pis- 'мочиться' не было), *xujь 'penis' -- крайне маловероятна. Балтославянское *pī´zdā (акутовый баритон, ср. stieptā intonācija в лат. pĩzda) вместе со своим албанским (pidh 'vulva') и нуристанским (pəṛī´ 'id.') родственниками восходит к праиндоевропейскому *(h1)pi-sd-eh2 'седалище', (*(h1)pi- 'на', *sed- 'сидеть', семасиологический переход 'vulva' <-->'anus;задница' известен), первоначально эвфемизму, заменившему по-видимому исконное *putós. Балтославянское удлинение (resp. акут) -- по закону Винтера (в праиндоевропейском */sd/ */s/ перед звонким реализовывалось как звонкий аллофон *[z]).

*xujь (а. п. c) -- ввиду прабалтославянского *sk(a)uj- 'хвоинка, колючка' (лит. skujà 'хвоя', прасл. *xvoja (а. п. c?)) -- почти несомненно восходит к прабалтославянскому *skaujas 'колючка'; семасиологически такое образование не только типологически вероятно, но просто тривиально (англ. <prick> etc. etc.).

Сергей

Aramis

  • Guest
Раз пошла такая пьянка:

Český etimologický slovník - J. Rejzek

Quote
chuj vulg. 'haizl, blbec'. Z p. chuj 'penis', dále nejisté. Snad souvisí s psl. *chvojь 'větev (jehličnanu)', příbuzné by bylo alb. hu 'penis'.


Quote
pizda vulg. 'nepříjemná žena'. Všesl. Psl. *pizda je příbuzné se stpr. peisda 'řiť', alb. pidh 'vulva', další výklady se různí. Zdá se, že kořen *pi- by mohl být stejný jako u ↑píča, -zda by pak byla příp. jako např. u ↑brázda, ↑brzda.


Перевод нужен или и так все понятно?

Offline RawonaM

  • Posts: 43247
Quote from: Aramis
Перевод нужен или и так все понятно?
Желательно.

Aramis

  • Guest
Quote from: Aramis
Český etimologický slovník - J. Rejzek

Цитата:
chuj vulg. 'haizl, blbec'. Z p. chuj 'penis', dále nejisté. Snad souvisí s psl. *chvojь 'větev (jehličnanu)', příbuzné by bylo alb. hu 'penis'.


Цитата:
pizda vulg. 'nepříjemná žena'. Všesl. Psl. *pizda je příbuzné se stpr. peisda 'řiť', alb. pidh 'vulva', další výklady se různí. Zdá se, že kořen *pi- by mohl být stejný jako u ↑píča, -zda by pak byla příp. jako např. u ↑brázda, ↑brzda.


chuj вульг. "болван, дурак". Из пол. chuj "пенис", далее неясно. Вероятно связано с прасл. *chvojь "иголка, хвоинка", в этом случае родст. алб. hu "пенис".

pizda vulg. "неприятная женщина". Общесл. Прасл. *pizda родст. ст./прус. peisda "анус", алб. pidh "вульва", далее объясняют по-разному. Возможно, корень *pi- может быть тот же, как и в ↑píča (пизда),  -zda в этом случае - суффикс как у слов ↑brázda (борозда, ложбина), ↑brzda (тормоз).

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

 т.е. Sergejusъ правъ естъ. ;--)

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Sergejus
кроме того, русское <пи´сать> -- поздний галлицизм, неизвестный другим славянским языкам, так что никакого праславянского *pis- 'мочиться' не было),

Не совсем. В словацком языке есть слово пишать (мочиться),

наряду, правда, с многими синонимами (штять, цикать, мочить).
Знакомое уже "чурать" — не в норме. Одни лишь подобные "чуркотать, чуркать" (течь тонким струем или журчать),
которые, наряду с "зурчать" и "жблнкать/-нкотать", значат что-то вроде
журчать (звук течения воды).

Итак, корень писать всё-таки нашёлся? :dunno:
Смотря даже по английскому писс — корень просто ономат. происхождения?

Sergejus

  • Guest
Quote from: Ян Ковач
Итак, корень писать всё-таки нашёлся?  
Смотря даже по английскому писс — корень просто ономат. происхождения?


Корень несомненно ономатопоэтический, однако прежде чем восстанавливать что-то праславянское (*pis(j)ati?), хотелось бы выяснить историю словацкого слова (кстати, Вы не могли бы его привести в оригинальной орфографии, чтобы были ясны долготы?). У Вас есть под рукой словацкий этимологический словарь?

В любом случае, наличие в праславянском корня *pis- не сделает предложенную Мариной этимологию возможной (по причинам, о которых я писал в первом сообщении).

Сергей

Aramis

  • Guest
Quote from: Ян Ковач
Итак, корень писать всё-таки нашёлся?  

Quote from: Sergejus
любом случае, наличие в праславянском корня *pis- не сделает предложенную Мариной


Так Рейзек же пишет, что корень не *pis-, a *pi-.

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Да, я его писал уже в разделе "Детские слова в славянских языках" (интересно!),
пишется pišať.

Ссылки в инете:
http://wiktionary.us/index.php/wiki/Piss
http://dictionary.fablis.com/define.php/Piss

Кстати, если это слово принято в норму, литер. язык — я не знаю. :oops:
Но оно широко разпространено. (С каких пор существует — без этим. слов. трудно узнать)

Этимилогический словарь — не имею (даже не знаю, если существует).
Если да, такую книгу-жемчужину поищу. :roll:
----------------
Тогда и пича, пизда — ономат. происхождения?
Все 3 слова один корень?
Ввиду ссылок оно заимстованием?
Но не должно, оном. слова могут натурально возникать везде,
да и этот корень довольно разпространен...:dunno:

Aramis

  • Guest
Quote from: Ян Ковач
Если да, такую книгу-жемчужину поищу.  


Ян, тебе надо искать старое издания словаря Machek'a, до раздела Чехословакии он включал материал обоих языков.

Sergejus

  • Guest
Quote from: Aramis
Так Рейзек же пишет, что корень не *pis-, a *pi-.


Что он пишет об этом корне (в других статьях)? Восстанавливает ли он его праиндоевропейский прототип и если да, то какой неславянский индоевропейский материал привлекает?

В любом случае, этимология *h1pisdeh2 безупречна и с формальной, и с семасиологической стороны (и объясняет не только праславянское слово, но и его балтийских, албанского и нуристанского родственников).

Сергей

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Aramis
Ян, тебе надо искать старое издания словаря Machek'a, до раздела Чехословакии он включал материал обоих языков.

Ага, уже нашёл напр. здесь Machek Václav: Etymologický slovník 1957г., спасибо. :)
А найти (и купить) ещё будет трудновато...

Aramis

  • Guest
Quote from: Sergejus
Что он пишет об этом корне (в других статьях)? Восстанавливает ли он его праиндоевропейский прототип и если да, то какой неславянский индоевропейский материал привлекает?


В статье píča он говорит об оном. происхождении корня *pi- и больше ничего... А вот параллели приводит интересные (латыш. pincis, нем. pinkem, англ. pizzle и даже южн/ит. pizza (пенис). ;--)

Offline John Silver

  • Posts: 392
Quote from: Дмитрий С
Слово "гой" по всем стандартам не просто "эге-гей", а конкретное обозначение полового органа

     Я читал, что славянское "гой" есть заимствование из семитского, что означает "племя", или "народ". Отсюда "изгой" - изгнаный из племени.
Т.е. выражение "Ой ты гой еси, добрый молодец" означает просто: ты есть особь обладающая полными гражданскими правами :D
Veritas – temporis filia
========================

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: John Silver
Я читал, что славянское "гой" есть заимствование из семитского, что означает "племя", или "народ". Отсюда "изгой" - изгнаный из племени.

Если там [ħ], так в арабском языке есть
хайй — соседство (но сосед — джаар)
хайаат — жизнь, хайй — район (в городе), хаййа — жить.
Возможно, слово будет скорее еврейское? :dunno:

Offline John Silver

  • Posts: 392
Я и имел ввиду еврейское, точнее западно-семитское слово
Veritas – temporis filia
========================

Offline iskender

  • Posts: 934
  • Gender: Male
Хм... По-еврейски гой = нееврей. Я прав?

Offline RawonaM

  • Posts: 43247
Quote from: iskender
Хм... По-еврейски гой = нееврей. Я прав?
В современном иврите - "нееврей". В библейском - "народ". Тут произошел метонимический сдвиг значения.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
А корень слова "гой"-"גיי" и т.п., ср. арабский "джа'а"="идти".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: