Author Topic: О мате в русском языке  (Read 32284 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline John Silver

  • Posts: 392
Quote from: RawonaM
iskender пишет:
Quote
Хм... По-еврейски гой = нееврей. Я прав?

В современном иврите - "нееврей". В библейском - "народ". Тут произошел метонимический сдвиг значения.

Значения:
1. Народ, племя (общесемит)
---------------
2.1 Родо-племенная ячейка (амор.) -политическая единица у Амурру
2.2 Народ, особенно чужой народ (др.евр.)
---------------
3. Представитель  чужого народа (совр.евр.)
Veritas – temporis filia
========================

Offline RawonaM

  • Posts: 42829
Quote from: John Silver
Значения:
Ссылочки, ссылочки не забывать...

Offline John Silver

  • Posts: 392
Quote from: RawonaM
Quote from: John Silver
Значения:
Ссылочки, ссылочки не забывать...

 Читал на бумажном носителе, книга назывется "История рабовладельческих цивилизаций древнего востока". В оглавлении огромный список авторов по главам, поэтому кому принадлежит конкретно данная мысль не помню :(
 Конечно, там дано "под редакцией ...", но я обычно не запоминаю это.
Veritas – temporis filia
========================

Родион

  • Guest
А разве "изгой" не от слова "изжить"? Чередование -goi-/-gei- вполне индоевропейское.
Вообще-то раньше иностранные слова приходили в русский язык с иностранными предметами или понятиями. Нет смысла искать объяснение слов "за границей", если эти слова описывают типично русские обычаи, предметы, понятия, термины.

Насчёт этимологических словарей.
Забыли упомянуть "Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд". В крупных библиотеках с ним можно ознакомиться. С середины 70-х вышло около 25 выпусков этого словаря. Матерные слова в нём есть.
Также они есть в словаре Фасмера (правда не в том издании, которое выпускалось в нашей стране).

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Quote from: Родион
С середины 70-х вышло около 25 выпусков этого словаря.

Тридцать два.
PAXVOBISCVM

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Quote from: Евгений
Quote from: Родион
С середины 70-х вышло около 25 выпусков этого словаря.
Тридцать два.

И до какой буквы дошли? :mrgreen:

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Quote from: Amateur
Quote from: Евгений
Quote from: Родион
С середины 70-х вышло около 25 выпусков этого словаря.
Тридцать два.

И до какой буквы дошли? :mrgreen:

Не то "о", не то "p", точно не помню.
PAXVOBISCVM

Offline Akella

  • Posts: 1040
Reply #58 on: September 22, 2005, 18:01
Quote
...Есть такой миф о собирателе мата, будто он все что-то пишет в блокнотик, делает записи в грязном кабаке в простенках и на закопченных подоконниках, а порой даже на стенах вокзальных сортиров. На самом деле составитель словаря мата, как правило, никуда не ходит и вкалывает по пятнадцать часов в день, не вставая из-за компьютера и погрузившись в Интернет, в этот кладезь народной мудрости, юмора и смекалки. Современный Рунет - своеобразное зеркало русского фольклора. Именно здесь черпает вдохновение составитель многотомного словаря русского мата...


Quote
...Хотя здесь, конечно, есть много забавных казусов. Да и вообще, эволюция мата - поразительное явление. Страшно неприличные слова вдруг становятся приличными и наоборот. Поэтому мата в каком-то объективно-статичном виде как бы и не существует, есть лишь поле языковой экспрессии, которое заполняется то одними словами, то другими. Мат, скажем, XV века - это вообще другой язык...


http://offline.computerra.ru/2005/601/223072/
zdorovja vam

Offline Elik

  • Posts: 2343
  • Gender: Male
Reply #59 on: September 22, 2005, 19:28
Дорогие господа матерщинники!

Во-первых, слово "гой" означает по-древнерусски "здоров". Этому меня учили еще на первом курсе университета на лекциях по русскому фольклору. Ой ты гой еси - это "чтоб ты был здоров". Сравните, в украинском "загоитися" - зажить (о ране). Так что оставьте гоев и евреев в покое. Они тут ни при чем.

Насчет пизды - это явное производное от звукоподражания типа "писять", piss и т .п. и читать его индоевропейские реконструкции мне, честно говоря смешно. Давайте еще восстановим и-е слово от "булькать" или "трындеть".

Насчет хуя. Я не стану судить, какая этимология верная. Могу сказать лишь точно, что никакое это не татарское слово, поскольку в польском языке оно было еще до рождения Чингисхана. А где поляки и где татары?

ST

  • Guest
Reply #60 on: September 22, 2005, 21:05
Quote from: Elik
Насчет пизды - это явное производное от звукоподражания типа "писять", piss и т .п. и читать его индоевропейские реконструкции мне, честно говоря смешно.


Да, но Вы никак не прокомментировали то, что обсуждалось как раз в этой ветке по поводу этого слова, а именно, тот факт, что 1. само русское писать находится под подозрением как возможный галлицизм, распространившийся из речи образованных слоёв (как папа) и не имеет надёжно установленных родственников в других славянских языках, при том что 2. *pizda -- праславянское слово (с рефлексами в большинстве славянских языков), структура которого не находит объяснения на славянской почве, и 3. у которого имеются балтийские, албанский и индорарийский родственники, которые также не могут быть образованы от корней со значением "мочиться" в соответстующих языках, и что, наконец, 4. у этого слова существует прозрачная беспроблемная праиндоевропейская этимология.

"Явное" и "смешно" по понятным причинам не может компенсировать отсутствие такого комментария.

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #61 on: September 23, 2005, 12:28
Quote from: ST
Да, но Вы никак не прокомментировали то, что обсуждалось как раз в этой ветке по поводу этого слова, а именно, тот факт, что 1. само русское писать находится под подозрением как возможный галлицизм, распространившийся из речи образованных слоёв (как папа) и не имеет надёжно установленных родственников в других славянских языках, при том что 2. *pizda -- праславянское слово (с рефлексами в большинстве славянских языков), структура которого не находит объяснения на славянской почве, и 3. у которого имеются балтийские, албанский и индорарийский родственники, которые также не могут быть образованы от корней со значением "мочиться" в соответстующих языках, и что, наконец, 4. у этого слова существует прозрачная беспроблемная праиндоевропейская этимология.

Наверное, имеется в виду, что в слове "пизда" основа не пис-, а пи- - это древнее звукоподражательное междометие, суффикса -зда также объясним на славянской почве. Остается вопрос со значение этого образования. :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

ST

  • Guest
Reply #62 on: September 23, 2005, 17:06
Quote from: Wolliger Mensch
Наверное, имеется в виду, что в слове "пизда" основа не пис-, а пи- - это древнее звукоподражательное междометие, суффикса -зда также объясним на славянской почве.


Да, но где ещё Вы встречали праславянский суффикс **-zda? И как быть с балтийскими словами (особенно с учётом того, что древнепрусское слово значит именно 'задний проход' -- как и следовало ожидать)?

Сергей

Offline macabro

  • Posts: 652
  • Gender: Male
Reply #63 on: September 23, 2005, 18:10
ехать - езда.. это пойдет? :_1_17
А в латышском pist = е**ть. Но это так, к слову ;)

ST

  • Guest
Reply #64 on: September 23, 2005, 19:43
Quote from: macabro
ехать - езда.. это пойдет?
А в латышском pist = е**ть. Но это так, к слову


*jězda -- проблематичное в этимологическом отношении слово. *jě- продолжает пие. *(h1)ieh2- 'шагать;ехать', но со *-zd- не всё ясно. Скорее всего, мы имеем дело с глагольной основой *jěd- (< *(h1)ieh2-dhi с обобщённым пие. окончанием провелительного наклонения -dhi, как и в прасл. *id- 'идти'), расширенной суффиксом *-d- уже на собственно (балто-)славянской почве. Выходит, что это слово не совсем годится в качестве доказательства существования суффикса *-zd-.


Quote from: macabro
А в латышском pist = е**ть. Но это так, к слову


Я знаю.

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #65 on: September 25, 2005, 09:06
Quote from: ST
Quote from: Wolliger Mensch
Наверное, имеется в виду, что в слове "пизда" основа не пис-, а пи- - это древнее звукоподражательное междометие, суффикса -зда также объясним на славянской почве.


Да, но где ещё Вы встречали праславянский суффикс **-zda? И как быть с балтийскими словами (особенно с учётом того, что древнепрусское слово значит именно 'задний проход' -- как и следовало ожидать)?

Сергей

С суффиксом zda большой проблемы не вижу: суффикс da известен в общеславянском, примеры приводила Марина, элемент z < s, возможно первоначально из s-основ, сравните tva ~ stvo, nь ~ znь, примеры у Мейе посмотреть можно.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

 
Quote from: ST
Quote from: macabro
ехать - езда.. это пойдет?
А в латышском pist = е**ть. Но это так, к слову


*jězda -- проблематичное в этимологическом отношении слово. *jě- продолжает пие. *(h1)ieh2- 'шагать;ехать', но со *-zd- не всё ясно. Скорее всего, мы имеем дело с глагольной основой *jěd- (< *(h1)ieh2-dhi с обобщённым пие. окончанием провелительного наклонения -dhi, как и в прасл. *id- 'идти'), расширенной суффиксом *-d- уже на собственно (балто-)славянской почве. Выходит, что это слово не совсем годится в качестве доказательства существования суффикса *-zd-.

Слово "борозда"? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

ST

  • Guest
Reply #66 on: September 25, 2005, 13:03
Quote from: Wolliger Mensch

С суффиксом zda большой проблемы не вижу: суффикс da известен в общеславянском, примеры приводила Марина, элемент z < s, возможно первоначально из s-основ, сравните tva ~ stvo, nь ~ znь, примеры у Мейе посмотреть можно.
.

Но где же всё-таки слова, образованные от праславянских корней с этим суффиксом? Кроме того, их должно быть немало, так как при образовании слов от междометий ожидался бы продуктивный суффикс. И как всё-таки быть с балтийскими словами, которые невозможно рассматривать в отрыве от славянских?

Quote from: Wolliger Mensch
Слово "борозда"?


От корня *bor- со значением?.. Полезно иметь в виду мнение Трубачёва (ЭССЯ, 2, 220), что это "слово не членится с точки зрения славянского словообразования". Кроме того, балтийские родственники этого слова не содержат -d-, что указывает на балтосл. *barź- ~ *birź-, расширенное *-d- уже в собственно праславянском. Т. е. опять-таки говорить о (продуктивном) праславянском суффиксе *-zda не приходится.

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #67 on: September 25, 2005, 15:33
Quote from: ST
Но где же всё-таки слова, образованные от праславянских корней с этим суффиксом? Кроме того, их должно быть немало, так как при образовании слов от междометий ожидался бы продуктивный суффикс. И как всё-таки быть с балтийскими словами, которые невозможно рассматривать в отрыве от славянских?

Не понимаю вашего ожидания продуктивности от этого образования. Что мешает этому слову быть реликтом более древних словообразовательных процессов? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

ST

  • Guest
Reply #68 on: September 25, 2005, 16:15
Quote from: Wolliger Mensch
Не понимаю вашего ожидания продуктивности от этого образования [суффикса -- ST]. Что мешает этому слову быть реликтом более древних словообразовательных процессов?


Поясните, пожалуйста: процессов какой древности? Вы считаете прасл. *pizda праиндоевропейским, балтославянским или ранним праславянским образованием?

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #69 on: September 25, 2005, 16:25
Quote from: ST
Quote from: Wolliger Mensch
Не понимаю вашего ожидания продуктивности от этого образования [суффикса -- ST]. Что мешает этому слову быть реликтом более древних словообразовательных процессов?


Поясните, пожалуйста: процессов какой древности? Вы считаете прасл. *pizda праиндоевропейским, балтославянским или ранним праславянским образованием?

Сергей

Пояснить не могу. Сам ждал ваших пояснений. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

ST

  • Guest
Reply #70 on: September 25, 2005, 16:53
Quote from: Wolliger Mensch
Пояснить не могу. Сам ждал ваших пояснений.


Наиболее распространённую точку зрения (ср., нпр., Encyclopedia of Indo-European Culture, представляющую собой новейший этимологический словарь индоевропейских языков, стр. 507) я уже приводил:
http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?p=32533&sid=c684ec6848fdc4700d395068886d56f5#32533. Считается, что древнепрусское p(e)isda (истолкованное как 'Arsch, podex' в словарике Грунау) сохранило исходное значение.

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #71 on: September 26, 2005, 06:25
Quote from: ST
Quote from: Wolliger Mensch
Пояснить не могу. Сам ждал ваших пояснений.


Наиболее распространённую точку зрения (ср., нпр., Encyclopedia of Indo-European Culture, представляющую собой новейший этимологический словарь индоевропейских языков, стр. 507) я уже приводил:
http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?p=32533&sid=c684ec6848fdc4700d395068886d56f5#32533. Считается, что древнепрусское p(e)isda (истолкованное как 'Arsch, podex' в словарике Грунау) сохранило исходное значение.

Сергей

Quote
Балтославянское *pī´zdā (акутовый баритон, ср. stieptā intonācija в лат. pĩzda) вместе со своим албанским (pidh 'vulva') и нуристанским (pəṛī´ 'id.') родственниками восходит к праиндоевропейскому *(h1)pi-sd-eh2 'седалище', (*(h1)pi- 'на', *sed- 'сидеть', семасиологический переход 'vulva' <-->'anus;задница' известен), первоначально эвфемизму, заменившему по-видимому исконное *putós. Балтославянское удлинение (resp. акут) -- по закону Винтера (в праиндоевропейском */sd/ */s/ перед звонким реализовывалось как звонкий аллофон *[z]).


Здесь родство с *posd- (лат. pōdex) /*pesd- (лат. pēdō)/*psd- (дррус. пьздѣти) предполагается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

ST

  • Guest
Reply #72 on: September 26, 2005, 22:20
Quote from: Wolliger Mensch
Здесь родство с *posd- (лат. pōdex) /*pesd- (лат. pēdō)/*psd- (дррус. пьздѣти) предполагается?


Нет. По Хэмпу (этимология которого сейчас принимается большинством) *(h1)pisdeh2 -- это *(h1e)pi 'на' + нулевая ступень от *sed- 'сидеть' (модель та же, что и в *(h1)ni-sd-ós 'то, в чём сидят; гнездо'), в то время как *p(e)sd- -- нечленимая ономатопея. Можно, наверное, говорить о взаимовлиянии (рефлексов) *(h1)pisd- и *p(e)sd-, но выводить балтославянское и албанское слова из последнего было бы рискованно. Во-первых, балтосл. *pīzdā содержит долгий *ī (акутовый, если латышская интонация исконна), а рефлексы *psd- -- краткий (балтосл. *pizd-). Если не предполагать ad hoc vr.ddhi (с неясной функцией и которая должна была бы дать циркумфлекс), то единственное разумное объяснение -- это то, что праформа балтосл. *pīzdā уже содержала *i на момент действия закона Винтера, в то время как в *pzd- (<*psd-) анаптиктический *i был вставлен позднее и не удлинился. Во-вторых, при вставке анаптиктического гласного ожидался бы скорее албанский *a (как в katër '4' < *kwtor-), а не *i (как в балтославянском).

Кстати, а где вы встречали древнерусское пьздѣти?

Сергей

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #73 on: September 27, 2005, 06:28
Quote from: ST
Кстати, а где вы встречали древнерусское пьздѣти?

Неправильно написал. Праславянское *pĭzděti, перед *пьздѣти нужно было звездочку поставить. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rustem

  • Posts: 22
Те кто бывал в Голландии, несомненно обратили внимание, что в приветствии часто употребляется слово Хуйе (морген, дах и т.п.) с ударением на Й. Другое типично голландское слово - Хеер (господин).

Оба слова имеют схожие слова в русском мате, и возможно, появились в обиходе в петровские времёна.

Более убедительным кажется возможное происхождение этих слов от глагола "Суй" и ботанического "Хер". ??

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: