Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Toivo]

Вы же понимаете, что с факультативными знаками случается. Они исчезают.

Apostrof estj (i v vesjma udobnom meste estj) na klaviature, v otličie ot udarenija i soslannoj pod Esc ё.

[Kocsimáry-Колош]

Меня лично ужасает этот опросник. Народ должен задумываться над своим исконным культурным наследством, а вы предлагаете пытаться вводить духовно чужой западноевропейский алфавит.
Чуждым алфавитом является также и сиамский близнец латиницы кириллица.

Пора нам прикрепляться к корням и постепенно вводить глаголицу

[Alone Coder]

А ничего, что русские никогда не писали глаголицей?

[iopq]

Cac-to u vas slixjcom mnogo bucv
Mne sjtuc dvadsiati ponadobitsia

[Alone Coder]

PRÓSLVM.LÉTVM.NÁS.CIV́T.NIABACRÁLI
SLVCÍLVS.ÉTA.ÓCVLA.DISSITÍ.CISSÓV.VTRÁ
IÁ.CTAMV́.VRÉMINI.CACRÁS.PRIBRÁLSA
VÍMVL.VSSV́.PASSV́DV
SEL.SMATRÉT.PIRIDÁTIVM.V́TRINIA.SVISDÁ
ITV́T.V́.DVÉRI.SATRÉNCVL.SIGNÁL
IÁ.VÍBRALSA.VNÁSSV.TÉSNVVM.PRICHÓSVVM
GLÁNVL.VGLASÓC
ÓN.SDÉLVN.NAV́ROVNE.MAIVÓ.LISSÁ
SADVÉRIVM.TAPTÁLSA.PLVGÁVI.LISSAVÁTI.DIÁDKA.VCLÉTIATAI.RVBÁCHE
ISPALIVÓI.SV́MCAI.CÉRIS.PLICIÓ
ÓN.MNÉ.SRÁSV.NIPANRÁVILSA

[iopq]

NV.RAZ.LATÍNSKYI.ALFAVÍТ.
TAC.Í.NADO.PÍSATI

[Alone Coder]

NVRÁZ.LATÍNSCI.ALFAVÍТ
TÁC.INÁDA.PISSÁT

FIXED

[iopq]

DYC.U.MENIA
DOLGOTA.A.NE.UDARENÍE.PÍSIETSIA
Í.BEZ.OTVRATÍTELINOI.REDVCTSÍÍ

[Timiriliyev]

LATINICA-25

a b v g d ye-e yo-eo zh z i y k l m n o p r s t u f x c ch sh sch ' w j e/ë yu-eu ya-ea

Slishkom mnogo svobodnogo vremeni bwlo u menea, i reshil ya adaptirovatj svoy yakutskiy translit k russkomu yazwku. Dlea bukvw Q mesta ne nashlosj

Ol gwnan baran saxa twlwgar bwdan uecuegeydik koestoer.

Da, kak nascheot bukvw W dlea Ы

[Alone Coder]

K

Y

U

Z

[Artiemij]

Отношусь. Но та латиница не укладывается ни в один алфавит, поэтому я её даже не рассматриваю.

В общем-то их вариант в общем-то устраивает, но:
1)Умляуты - это ужос, самый настоящий. Мало того, что они используются не по назначению, так ещё и требуют под себя три лишних символа.
2)"Принято обозначать мягкость апострофом"  Как можно было вообще до этого додуматься? Из всех возможных вариантов (йот, модифицированные i/e, дополнительные символы для согласных и.т.д) они выбрали самый вырвиглазный
Думаю создать свою группу в вк, только там такие убогие описания. Ни подчеркнуть, ни курсивом выделить даже нельзя. 

[Alone Coder]

"Принято обозначать мягкость апострофом"  Как можно было вообще до этого додуматься? Из всех возможных вариантов (йот, модифицированные i/e, дополнительные символы для согласных и.т.д) они выбрали самый вырвиглазный

На конце слова после согласных апостроф как раз самый симпатичный вариант.

Думаю создать свою группу в вк

Зачем ещё одна группа? Их и так две. Лучше одна, но на 100500 человек. В группе белорусской латинки и то больше, чем в двух русских, вместе взятых. Как будто русские не интересуются латинкой! Надо наоборот заманивать их в самую большую группу.

[Artiemij]

На конце слова после согласных апостроф как раз самый симпатичный вариант.

Не спорю, на конце слова смотрится ещё более-менее (хотя лично мне йот приятней там видеть), но в середине слова он разбивает слово на части. Апостроф в середине слова хорош для обозначения абруптивных согласных, но не для палатализации

Зачем ещё одна группа? Их и так две. Лучше одна, но на 100500 человек. В группе белорусской латинки и то больше, чем в двух русских, вместе взятых. Как будто русские не интересуются латинкой! Надо наоборот заманивать их в самую большую группу.

Да в том-то и дело, что русским абсолютно плевать на латиницу. Беларусская латиница оттого и популярна, что является символом оппозиции, свободы страны. С Речью Посполитой и её лацинкой у беларусских патриотов куда более приятные ассоциации, чем с Россией\СССР и её кириллицей... Да и к Европе быть ближе хочется. Да и для беларусского изобретать ничего не надо: польскую клавиатуру в зубы и вперёд
Другое дело русские. О какой поддержке латиницы может идти речь, когда буквы, придуманный двумя болгарами (я не уверен, просто знаю, что они из южных славян) на основе греческого называют русскими? Для россиян кириллица - один из символов империи, "величия". Принять латиницу для них - значит предать отчизну, царя, продаться западным оккупантам Ни у одного славянского народа нет такой привязанности к письму. Молодым сербам уже давно пофигу на кириллицу, националистически настроенные беларусы тоже, даже основатели кириилицы, болгары, терпимее к латинице. А уж если и находятся сторонники альтернативного письма среди русских, то они обычно либо предлагают чуть изменённый транслит со своими y=й, диграфами и прочими результатами многовековых фонетических процессов английского, либо невероятную западноевропейскую смесь с умляутами и прочим дерьмом. Ах да, MO}|{HO ELLLO nPocTo KuPu/\/\u|_Ly uMMuTuPoBATb. Людей, которые хоть чуть-чуть знакомы с другими славянскими языками - единицы. И я сейчас не о знании как таковом. Я и сам по большему счёту только по-русску розмовляю. Для типичного россиянина Чехия? Мебель? Что Польша? Евро 2012. Что у них там за язык? Да какая разница, всё равно все там русский знают. Опять же, всё условно. Русские разные бывают. Но в общем складывается впечатление, что к западным и южным славянам, да и вообще к восточноевропейцам относятся как американцы к европейцам. Европа? Это наверное страна, да.  (Было одно видео такое, на фейк похожее). Нда, похоже мне, с моими взглядами в деле составления латиницы (исключительно на основе других славянских латиниц) глупо искать сторонников среди русских. Подобные взгляды чаще бывают у украинцев с беларусами, только их это не особо касается

А что толку с этих групп, если одна несёт не больше пользы, чем стостраничная тема про латиницу на лингвофоруме, а в другой обсуждается нерациональный вариант с умляутами? Продвигать латиницу в первой группе (самой большой) бессмысленно, потому что там это больше что-то вроде развлечения. Ну как мы тут по большему счёту фигнёй страдаем, так и там. Во второй они всё уже решили голосованием, с которым я, и похоже вы не согласны. Я думаю даже просто скопировать описание, только добавить, что группа ориентирована на построение латиницы исходя из опыта других славянских народов. Т.е. никакой  фигни вроде турецких ç и ş для русских шипящих, умляутов на месте я/ю/ё и прочего. То есть шипящие с гачеками, смягчение йотом, перед гласными с i как у поляков, чтобы текст йотами не так пестрил, j=й, y=ы и.т.д. - аксиома. В общем-то подобные решения часто встречаются во многих проектах, так что от себя тут только польско-хорватская система палатализации
Но есть и другие моменты, спорные:
1)Выделять ли раздельное произношение гласных в случаях вроде "idiot", "fialka", а если выделять, то каким символом?
2)Опускать ли йот перед e после гласных? Т.е. umnee или umneje, čornoe или čornoje.
3)Опускать ли йот в словах вроде Istoria\Istorija, Rossia/Rossija, tiomny или tiomnyj (sinij всё-таки стоит поберечь, наверное).
4)Выделять ли твёрдость согласного перед e (mer, ser, per, metr и новые заимствования), если да, то как?
5)Как обозначать специальные символы (скорее просто гачеки, потому что даже если в п. 1 и 4 народ проголосует за спец. буквы, то если их при трудностях с вводом заменить на простые i и e смысл не сильно теряется): cx, sx, zx/ch, sh, zh/cz, sz, zs/другие варианты.
6)Как обозначать Щ? SČ/ŠČ/SC/другое/спец. символ (если да, то какой).
7)Как обозначать Ё? jo/io по аналогии с я и ю? Ë/другой символ?
8)Обозначать ли мягкость согласного, если это не играет смыслоразличительной роли? Smejatsia или smejatjsia?
Пока всё, что приходит в голову. Если хотя бы эти вопросы будут решены, можно подумать и о упорядочении орфографии в сторону морфологичности: приставка roz вместро raz\ras\ros\roz, siljnoj, boljšoj или siljny/boljšoj и так далее.

[Alone Coder]

То есть шипящие с гачеками, смягчение йотом, перед гласными с i как у поляков, чтобы текст йотами не так пестрил, j=й, y=ы и.т.д. - аксиома.

Похоже, у нас с вами общая платформа. Кто ещё с ней согласен?

2)Опускать ли йот перед e после гласных? Т.е. umnee или umneje, čornoe или čornoje.

Зависит от способа передачи "э".

5)Как обозначать специальные символы (скорее просто гачеки, потому что даже если в п. 1 и 4 народ проголосует за спец. буквы, то если их при трудностях с вводом заменить на простые i и e смысл не сильно теряется): cx, sx, zx/ch, sh, zh/cz, sz, zs/другие варианты.

Пока стоит танцевать от того, к чему народ привык:
š = sh
ž = zh
č = ch
Я делал опросы по другим вариантам, отношение прохладное вплоть до полного непонимания и неприятия.

[kemerover]

Умляуты - это ужос, самый настоящий. Мало того, что они используются не по назначению

У двух точек над буквами нет какого-либо сакрального назначения и никто его им не давал. В слове coöperate бедный умляут тоже не по назначению используется?

[Bhudh]

В слове coöperate бедный умляут тоже не по назначению используется?

Здесь не умляут, а трема́, или диэрезис. Используемая по назначению.

[kemerover]

В слове coöperate бедный умляут тоже не по назначению используется?

Здесь не умляут, а трема́, или диэрезис. Используемая по назначению.

Да хоть хиатусом его назовите. Точек ни больше, ни меньше от этого не станет.

[Bhudh]

А с чего Вы взяли, что умляутом называются конкретно «две точки над буквой»?
Это его родовое понятие. Одно из.

[Artiemij]

Похоже, у нас с вами общая платформа. Кто ещё с ней согласен?

Ну хотя бы те девять человек, что согласны принять любой популярный вариант. Думаю, ещё десяток наберётся среди тех, кто состоит в группе вк (вряд ли всех устроили умляуты с апострофом). Да и мне после польской латиницы (идеальной для беларусского, но нелепой для русского) тот вариант, которого я придерживаюсь сейчас, кажется просто идеальным для распространения. Попытка не пытка. Может кому и приглянется.

Зависит от способа передачи "э".

В принципе можно вообще э и е обозначать одним символом, при этом опускать йоты, и ничего не будет. Потому что слов, которые отличаются только палатализацией перед е - единицы. В теории в СРЛЯ есть всего 7 слов с э после согласной: мэр, пэр, сэр, мэтр, пленэр, рэкет, рэп. Но ведь живём как-то. А йот перед e (исключая начало слова) в основном не играет никакой роли. Для исконно русских слов вообще не характерны скопления гласных, поэтому сочетания [ээ] в противовес [эйэ] фих найдёшь. То есть опять же этот йот не играет никакой роли. И кээшн в рускъм ръзгаворнъм эти ёты вапще пъвъпадали

Однако можно поступить по-другому, как в русской кириллице: после согласной e читается как [э] и "смягчает" предыдущую согласную, а. То есть можно считать, что "палатализация в позиции после гласной и в начале слова превращается в йотацию". В общем-то мне написания elj и estj видеть приятней, чем jelj и jestj, но вот kompjutęr/sęr/męr (можно другой модификатор для е по вкусу) как-то не очень.

Пока стоит танцевать от того, к чему народ привык:
š = sh
ž = zh
č = ch
Я делал опросы по другим вариантам, отношение прохладное вплоть до полного непонимания и неприятия.

Честно говоря, мне не очень нравится идея использовать английские диграфы. Для этого есть три причины:
1)Английские диграфы ассоциируются с транслитом
2)Их так же странно видеть в тексте на славянском языке, как и умляуты (и да, я знаю, что в словацком есть а с умляутом)
3)Самое главное: они конфликтуют с сочетаниями сх, зх и цх. Увы и ах, некоторые личности ну очень боятся перепутать пасху и Пашу, Цхинвали непонятно с чем, потребуют ввести "расово верный" диграф для х - kh.  С x-системой таких проблем точно не будет. Слова с "скс", "зкс", "цкс", слава б-гу, ещё поискать надо.

Тем не менее, это небольшая потеря. Если использование английских диграфов на месте гачеков в условии технических ограничений действительно привлечёт некоторых сторонников, то почему нет?
Однако опросик всё равно добавлю. Если h-система так популярна, то она только укрепит свои позиции.
С описанием бы разобраться для начала

[Bhudh]

Честно говоря, мне не очень нравится идея использовать английские диграфы.

[Artiemij]

                                                                                               

Что?
ch - это ч только в английском и испанском
sh и zh как "ш" и "ж" вообще встречаются только в английском и языках, принявших за основу его алфавит
Подобную систему можно найти только в языках индейцев, целиком и полностью зависящих от своих англоговорящих "друзей", да во всяких албанских и узбекских латиницах, которым от роду максимум век. Англичане используют её уже давно, можно также полноправно называть эту систему английской, как и алфавит латинским.

[Alone Coder]

Для исконно русских слов вообще не характерны скопления гласных, поэтому сочетания [ээ] в противовес [эйэ] фих найдёшь.

Зато есть случаи типа поем vs. поэм.

В общем-то мне написания elj и estj видеть приятней, чем jelj и jestj, но вот kompjutęr/sęr/męr (можно другой модификатор для е по вкусу) как-то не очень.

Мне в точности наоборот.

Самое главное: они конфликтуют с сочетаниями сх, зх и цх.

Я за "х"=x. Читается гораздо легче.

[Alone Coder]

Похоже, у нас с вами общая платформа. Кто ещё с ней согласен?

Ну хотя бы те девять человек, что согласны принять любой популярный вариант. Думаю, ещё десяток наберётся среди тех, кто состоит в группе вк (вряд ли всех устроили умляуты с апострофом).

Нужны конкретные люди. Опросы только выявляют их наличие, но не их самих.

[Kocsimáry-Колош]

А ничего, что русские никогда не писали глаголицей?

А латиницей писали как-то больше?
До русских просто глаголица не успела дойти, хотя могли её в свое время заимствовать от своих славянских братьев.
Вы тут пытаетесь заимствовать западноевропейский алфавит (который, на самом деле, подходил лучше всего для латыни), хотя наилучшая славянская азбука давно придумана. Мне понятно, что сложно сразу перейти на глаголицу, но нужно постепенно заменять в употреблении кириллические символы глаголическими, чтобы через 50-60 (макс. 100) лет писать только на глаголице. Правда, хорошо бы, если бы это поняли и другие славяне, и сделали так же. Диакритика, как и диграфы, выглядит некрасиво.

[Artiemij]

Зато есть случаи типа поем vs. поэм.

Да, аргумент в пользу ę

Мне в точности наоборот.

На вкус и цвет... В общем голосование будет.

Я за "х"=x. Читается гораздо легче.

Что ж не "w"=ш?