взаимоисключающие параграфы

[basta]

Из фундаменто:

Существительное всегда оканчивается на o. Для образованія множественнаго числа прибавляется окончаніе j. Падежей есть только два: именительный и винительный; послѣдний получается изъ именительнаго прибавленіемъ окончанія n.

Внимание, вопрос: слова на -on и -ojn - существительные?

[maristo]

Само собой имелась ввиду начальная форма.

[basta]

Существительное всегда оканчивается на o. Для образованія множественнаго числа прибавляется окончаніе j. Падежей есть только два: именительный и винительный; послѣдний получается изъ именительнаго прибавленіемъ окончанія n.

правильный вывод: frato - fratjo - fratjno. но там ниже есть примеры...

[maristo]

Существительное всегда оканчивается на o. Для образованія множественнаго числа прибавляется окончаніе j. Падежей есть только два: именительный и винительный; послѣдний получается изъ именительнаго прибавленіемъ окончанія n.

правильный вывод: frato - fratjo - fratjno. но там ниже есть примеры...

В фундаменто, кроме это абзаца нет ничего на эту тему? Ни одного примера? Делайте скидку на Unua libro, это же первый блин. Все тонкости были разобраны в ekzercaro и дальнейших работах.

[basta]

8. Предлоги всѣ требуютъ именительнаго падежа.

en urbon

[basta]

10. Удареніе всегда находится на предпослѣднемъ слогѣ.

в односложных словах

[maristo]

10. Удареніе всегда находится на предпослѣднемъ слогѣ.

в односложных словах

А в многосложных?

[basta]

это не внутри фундаменто но всё равно очень нравится:

14. Каждый предлогъ имѣтъ опредѣленное постоянное значеніе;

Е. А. Бокарёв:

de*
    предлог

        от, с (пространство): de tablo от стола́; de iu loko с како́го-то ме́ста;
        от, с (время): de mateno с утра́; de nun с сего́дняшнего дня;
        соответствует родительному падежу принадлежности: la libro de mia frato кни́га моего́ бра́та;
        соответствует родительному падежу качества: homo de granda talento челове́к большо́го тала́нта;
        выражает деятеля при страдательном залоге: la tero estas kovrita de neĝo земля́ покры́та сне́гом;
        употребляется как приставка и самостоятельный корень: de/ig/i vt отдели́ть; de/iĝ/i отдели́ться;

[maristo]

Ну сколько это уже разбирать-то? Unua libro это проект(который кстати изменялся и дополнялся). Современный эсперанто это живой язык. Значительную часть уточнений сделал сам Заменгоф в Dua libro и Lingvaj respondoj. Fundamento это так, концепция, проба.

[Hellerick]

Баста, не цепляйтесь за мелочи.

Маристо, перестаньте врать.

[maristo]

Хотя так. Изменение там было одно, kian -> kiam, чтобы не путать. Никаких других  изменений, кроме уточнений не было. А именно дополнения в описании и добавление корней разрешены. Чем и занималась академия впоследствии.

[maristo]

Баста, не цепляйтесь за мелочи.

Маристо, перестаньте врать.

Что я наврал? Фундаменто был выпущен ДО начала практического использования. Неудивительно, что он описывает язык примерно, т.е. принципы.

[Искандер]

ну последнее не в кассу. Водносложных словах как бы последний слог -- предпоследний.
И потом, ти многа в эсперанто односложных Не клитиков.

[basta]

Fundamento это так, концепция, проба.

на секунду почудилось, что к Фундаменту относятся как к конституции.

[maristo]

Fundamento это так, концепция, проба.

на секунду почудилось, что к Фундаменту относятся как к конституции.

Говоря о принципах. То, что в фундаменто нет суффикса -end- и предлога da, не мешает им жить в языке. Добавки не противоречат Фундаменто. Так же как и уточнения с ролью de, или составление объёмных грамматик обсасывающих все варианты.

[basta]

причём тут лексические добавки? я их даже не намекал.

[maristo]

причём тут лексические добавки? я их даже не намекал.

Это я упреждаю ваши вопросы. Тут тот же принцип, что и с добалением ролей предлогов.

[basta]

я упреждаю ваши вопросы.

угнетатель-в-бумажном-пакете.жпг

к Фундаменту относятся как к конституции

Говоря о принципах.

давайте разберёмся, что есть "принципы". наиболее общие правила?

[maristo]

давайте разберёмся, что есть "принципы". наиболее общие правила?

Не хочу снова флудить ссылками, но об этом написана гора литературы. Хотя бы Lingvaj respondoj или Kontribuo al norma esperantologio.

Обзор тут.

http://miresperanto.narod.ru/esperantologio/danovskij.htm

[basta]

Грамматика же и стилистика являются компонентами, наиболее консервативными и потому в наибольшей мере хранящими традиционные особенности данной языковой системы.

значит, это и есть принципы? могли бы и коротенько ответить, я вам поверил бы. процитированное нашёл во вступлении, а вообще это исследование лексики, самой неустойчивой части языка, тоесть - не то.

впрочем пофиг, у меня пыл остыл

[maristo]

Внизу есть пункты:

Грамматические нововведения
Конверсия
Полисемия

Что я лично считаю за принципы Фундаменто? Да хз. Например riismo или na-ismo. Если ьы вы почитали PMEG, то поняли бы. Он построен целиком согласно Фундаменто, хотя там 600 страниц, а не 20. А вот против фундаменто идут сторонники "убрать падежи" или "добавить падежи", ну и т.д.

[maratonisto]

Из фундаменто:

Существительное всегда оканчивается на o. Для образованія множественнаго числа прибавляется окончаніе j. Падежей есть только два: именительный и винительный; послѣдний получается изъ именительнаго прибавленіемъ окончанія n.

Внимание, вопрос: слова на -on и -ojn - существительные?

То, что вы откопали - не противоречия, а придирки. Маристо, Вас щипают ради потехи, а Вы оправдываетесь за "грехи" Эсперанто.

[orang_baik]

То, что вы откопали - не противоречия, а придирки. Маристо, Вас щипают ради потехи, а Вы оправдываетесь за "грехи" Эсперанто.

Включайтесь и отразите все посягательства на язык будующего.

[maristo]

Из фундаменто:

Существительное всегда оканчивается на o. Для образованія множественнаго числа прибавляется окончаніе j. Падежей есть только два: именительный и винительный; послѣдний получается изъ именительнаго прибавленіемъ окончанія n.

Внимание, вопрос: слова на -on и -ojn - существительные?

То, что вы откопали - не противоречия, а придирки. Маристо, Вас щипают ради потехи, а Вы оправдываетесь за "грехи" Эсперанто.

Как я уже говорил, форум читают не только участники. Ещё одна тема с ответами, пусть и на придирки, это хорошо.

[Искандер]

Это кошмр кокойты.