подмена понятий в законах о казачестве русских стран Восточной Европы

[hodzha]

В наше время в русских странах Восточной Европы далеко не каждый, согласно законодательства имеет право в официальных документах называть себя казаком, т.е. свободным человеком, обозначая таким образом свою принадлежность к одному из самых древних сообществ Великой Степи и планеты Земля.

http://kazak-nation.livejournal.com/73215.html

[hodzha]

Россия:

Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ О государственной службе российского казачества:

"Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;"

Проект закона РФ о казачестве:

"Казак – гражданин России, являющийся прямым потомком казаков или граждане России, принятые в казачью общину. Порядок принятия граждан в казачьи общины определяется Уставом казачьих общин – общественных организаций казачьего народа. Казак не может быть атеистом, не может вступить в казачество без испытательного срока и рекомендаций не менее, чем двух родовых казаков или принимается казачьим кругом, в отдельных случаях Советом Атаманов округа или войска. Религия казачества – православие и ислам, а в отдельных случаях другие религии, не отрицающие Господа нашего Иисуса Христа и Единого Бога Милостивого и Милосердного."

Источники:

http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html
http://www.kazakspb.ru/zakoni-o-kazachestve/ukaz-prezidenta-rf-ot-30-04-2009-n-485-po-voprosam-rossiyskogo-kazachestva
http://kazachiykrug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=71
http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=0&nd=902281615&prevDoc=901958588

[hodzha]

Україна:

Закон про козацтво та козацькі організації в Україні:

Козацтво в Україні – це члени козацьких організацій, що діють на території України з метою реалізації потенціалу козацької ідеї для консолідації українського суспільства на основі єдності історичної свідомості, традицій і культури і діє відповідно до своїх статутів (положень).

2. Козацтво в Україні є спадкоємцем і продовжувачем ідейних, духовних і моральних засад українських козаків, правонаступником козацьких організацій, які діяли в Україні з метою відновлення незалежності України, її духовних, культурних, організаційних, військово-патріотичних і господарських традицій.

3. Слова "козак", "отаман", "гетьман" або похідні від них можуть використовувати лише козацькі організації та їх об'єднання, що діють відповідно до цього Закону, їх члени, а також молодіжні та дитячі громадські організації, які діють відповідно до Закону України "Про молодіжні та дитячі громадські організації" з метою задоволення інтересів щодо розвитку молодіжного та дитячого козацького руху в Україні.

Ще один проект:

Слово "козак" або похідні від нього можуть використовувати лише ті громадські організації та їх об'єднання, які діють на основі цього Закону, а також молодіжні та дитячі громадські організації, які діють відповідно до Закону України "Про молодіжні та дитячі громадські організації" з метою задоволення інтересів щодо розвитку молодіжного та дитячого козацького руху в Україні.

http://kozak-ua.org/kbase/c4/id57
http://www.chernigiv-rada.gov.ua/nagalni/nag-pitannya/183
http://kozak-1654.ucoz.ru/news/zakon_pro_kozactvo/2010-06-03-138

[orang_baik]

в русских странах Восточной Европы

-- экстримизм какой-то!

[Маркоман]

Идея, может быть, и хорошая, но тему ждёт незавидная судьба.

[Python]

Я приблизно уявляю, що́ собою являють козацькі общини в сучасній Росії (де козаки є, фактично, групою субетносів). Про козаків у сучасній Україні важко сказати щось, окрім того, що значна частина українців має козаків серед своїх предків, хоча козацьких общин, аналогічних російським, у нас нема («козак» і «українець» сприймаються як скоріш синоніми, ніж антоніми, тоді як у Росії аналогічне протиставлення доволі чітке), як і нема прямого зв'язку між давніми козаками-запорожцями та сучасними «козацькими» організаціями.

[hodzha]

Я приблизно уявляю, що́ собою являють козацькі общини в сучасній Росії (де козаки є, фактично, групою субетносів). Про козаків у сучасній Україні важко сказати щось, окрім того, що значна частина українців має козаків серед своїх предків, козацьких общин, аналогічних російським, у нас нема, як і нема прямого зв'язку між давніми козаками-запорожцями та сучасними «козацькими» організаціями.

козаки (казаки, казахи) імхо це просто древня назва вільних людей. вільні люди можуть зокрема вибирати мову, віру і самоназву. в часи Російської імперії і СРСР називатись козаком було небезпечно, от вільні люди і придумували собі інші назви. далеко не всі козаки воювали, більшість просто жили вдома з сім'єю і все життя працювали на різних роботах, серед них були і мої предки.  вони одночасно називали себе українцями, руськими і козаками. але в офіційних документах вони тривалий час так себе називати не мали права. чи маю я зараз право себе так ідентифікувати?

[Python]

Вільні люди — це абстракція. Вільний той, хто вважає себе вільним. А козаки — група цілком конкретних суспільних формацій класово-станового чи етнічного характеру.

[Oleg Grom]

В наше время в русских странах Восточной Европы...

Толсто же! Следующей будет, видимо, тема что-то вроде "Сравнение цен на хлеб в русских странах Восточной Европы" или "В какой из русских стран Восточной Европы самые красивые девушки?".

По сабжу: казачество - это сословие, сословий у нас уже почти сто лет как нет. Все разговоры о т.н. "возрождении" казачества суть отмывание бюджетных денег и игры в этно-национальную идентичность с потенциальным сепаратистским исходом.

[piton]

Ну как могут быть вольными люди, несущие службу?

[Oleg Grom]

Ну как могут быть вольными люди, несущие службу?

Вольные - потому что не крепостные.

[Python]

Чому саме службу? Візьмомо, для прикладу, якусь слободу, де вільні селяни могли мати власну хату,  свою землю, ніякої панщини, але при цьому в їхні обов'язки входила й оборонна функція.

Якщо ж говорити про «вільних людей» у початковому варіанті, чи не було це різновидом розбійництва?

[Python]

чи маю я зараз право себе так ідентифікувати?

А хто вам заборонить? Зараз хоч темним ельфом назвись — ніякої відповідальності за це не буде.

[hodzha]

а чому люди, щоб їх перестали діставати питанням про мову, віру і походження, а також нав'язувати свою владу не можуть просто зробити наступну декларацію - "ми - козаки (тобто вільні люди) і нікому крім Бога не підкоряємся, ні ханам, ні царям ні королям"? схиляюсь до думки, що саме так і робив степовий люд в часи Орди, Речі Посполитої і Російської імперії. тобто козак - це той хто сам себе таким визнає і ніяких посвідчень, іспитів чи членства в організаціях для цього не потрібно. Річ Посполита, а потім Російська імперія провели массове закріпачення українського люду і позбавили їх права називатись козаками, але документи свідчать, що люди все одно продовжували так ідентифікувати себе на побутовому рівні до 1917 року, зокрема під час усіх народних заворушень XVII-XX ст. на цих землях. "сословіє" було створено законодавчо, причому з тих людей, які реально перестали бути козаками, ставши невольниками на царській службі, часто військовими найманцями і карателями проти своїх, в той час як вільні мирні люди, які не хотіли ні з ким воювати, були позбавлені законної самоназви.

[hodzha]

чи маю я зараз право себе так ідентифікувати?

А хто вам заборонить? Зараз хоч темним ельфом назвись — ніякої відповідальності за це не буде.

стосовно ельфів в законах нічого не сказано, а от терміни козак, отаман і гетьман в документах вживати заборонено. ви не маєте право себе напр. назвати - козак Python. 

[Python]

а чому люди, щоб їх перестали діставати питанням про мову, віру і походження, а також нав'язувати свою владу не можуть просто зробити наступну декларацію - "ми - козаки (тобто вільні люди) і нікому крім Бога не підкоряємся, ні ханам, ні царям ні королям". схиляюсь до думки, що саме так і робив степовий люд в часи Орди, Речі Посполитої і Російської імперії. тобто козак - це той хто сам себе таким визнає і ніяких посвідчень, іспитів чи членства в організаціях для цього не потрібно.

1) За відсутності справжнього зв'язку між сучасними організаціями та давнім козацтвом, справжніми козаками можуть себе вважати лише нащадки козаків — а отже, походження має значення.
2) Відсутність питання віри й «нікому, крім Бога, не підкоряємось» — не суперечність?
3) Навіть у козаків були кошові отамани.
4) Я з дитинства звик до думки, що спадкоємцем Орди було Кримське Ханство, яке періодично забирало в ясир українців та українок, а козаки — це такі українці з шаблями, що захищали від татар рідний край. Початкова каша з Диким Степом і козаками-тюрками в народній пам'яті не збереглася.
5) Так чи інакше, були козаки й були некозаки. Козаком міг стати не кожен — існували певні об'єктивні обмеження, такі  як козацький реєстр, чи просто небезпека, якій себе піддавали козаки, воюючи.

[hodzha]

- Дiду, невже ж ото у нас у роду не було жоднiсiнького запорожця?  -  з
надiєю питав Ява свого дiда Вараву.
   - Не... щось не пригадую.
   - От iще! - сердито одвертався Ява (наче дiд був винен).
   - Дурень ти, - спокiйно казав дiд. - Та що там тi козаки без гречкосiїв
вартi були... Хто б їх годував? З голоду повмирали б... А  як  була  земля
наша в скрутi, тодi не лише козаки, а й гречкосiї йшли її боронити,  брали
коси, брали вила i незгiрш козакiв били ворога.
   Але на Яву дiдова агiтацiя не впливала. Бурмочучи:  "Та-а...  Не  могли
хоч би на бабi козацького роду оженитися..." - похмурий Ява iшов геть.

[Python]

чи маю я зараз право себе так ідентифікувати?

А хто вам заборонить? Зараз хоч темним ельфом назвись — ніякої відповідальності за це не буде.

стосовно ельфів в законах нічого не сказано, а от терміни козак, отаман і гетьман в документах вживати заборонено. ви не маєте право себе напр. назвати - козак Python. 

Ну а якщо у людини прізвище Козак чи Гетьман? Дурниця, звичайно, з цим обмеженням, але яка існує відповідальність за його порушення? Ще ніби нікого не арештували й не посадили за те, що назвався козаком.

[hodzha]

За відсутності справжнього зв'язку між сучасними організаціями та давнім козацтвом, справжніми козаками можуть себе вважати лише нащадки козаків

ага, от завтра напишуть закон, що людьми можуть називатись тільки ті, хто має посвідчення, а усі інші - раби (в т.ч. ви). заженуть людей у ярмо, а потім нащадки рабів (в т.ч. ваші) будуть теж доводити, що вони все таки люди, а їм будуть казати, що у них походження негодяще.

2) Відсутність питання віри й «нікому, крім Бога, не підкоряємось» — не суперечність?

В ті часи більшість людей дійсно вірили в Бога, тому відповідним чином оформлювали свої думки. Але на основі цього стверджувати, що той хто не вірить - це не козак, то це теж не правильно.

3) Навіть у козаків були кошові отамани.

а хто проти? вибрали начальника - він попрацював, вибрали іншого.

4) Я з дитинства звик до думки, що спадкоємцем Орди було Кримське Ханство, яке періодично забирало в ясир українців та українок, а козаки — це такі українці з шаблями, що захищали від татар рідний край. Початкова каша з Диким Степом і козаками-тюрками в народній пам'яті не збереглася.

в народній пам'яті багато чого не збереглося, але це не значить що цього не було. деяким людям історія часто взагалі не цікава, а потім у їх нащадків проблеми з самоідентифікацією.

5) Так чи інакше, були козаки й були некозаки. Козаком міг стати не кожен — існували певні об'єктивні обмеження, такі  як козацький реєстр, чи просто небезпека, якій себе піддавали козаки, воюючи.

про це теж багато написано, зокрема як напр. Хмельницький і його наступники, разом із старшиною силоміць перетворювали козаків на кріпаків, як поводилися реєстрові козаки в часи народних заворушень і т.д.

[Python]

http://www.kozakplus.com.ua/  — молодіжна козацька організація, кажете?

[Python]

За відсутності справжнього зв'язку між сучасними організаціями та давнім козацтвом, справжніми козаками можуть себе вважати лише нащадки козаків

ага, от завтра напишуть закон, що людьми можуть називатись тільки ті, хто має посвідчення, а усі інші - раби (в т.ч. ви). заженуть людей у ярмо, а потім нащадки рабів (в т.ч. ваші) будуть теж доводити, що вони все таки люди, а їм будуть казати, що у них походження негодяще.

ІМНО, практика офіційної заборони вживати ту чи іншу назву для тих, хто до цієї назви формально непричетний, є частиною єврокаргокульту — сліпе наслідування практики західних країн, без розуміння, яка з цього користь і навіщо це робиться.

[Poirot]

В наше время в русских странах Восточной Европы

[hodzha]

В наше время в русских странах Восточной Европы

пришла пора называть вещи своими именами 

[Poirot]

пришла пора называть вещи своими именами

для меня соседство таких слов как "русский", "Россия" и "Европа" неестественно

[Python]

Взагалі, слово «руський» стосовно українців йде або в контексті «отрастите бороды и постригите чубы, вы же русские!», або «москалі украли нашу назву!». А у hodzhi — щось непойнятне з натяком на гуробару сурудзіку