Картавость

[Чайник777]

Нетерпимость обслуживающего персонала к клиентам (особенно в госучереждениях) очевидна.

Я очень редко захожу в госучереждения и тащемта не всегда сталкиваюсь с нетерпимостью.

[Artemon]

Во всех странах люди с уважением относятся, если хоть как-то говоришь на их языке. В Москве - хорошо, если на фрикативное "г" всего лишь улыбаются. А ненависть к кавказцам (причём абсолютно без разбору) - ну, может, не сказать, что совсем уж массовое явление, но и не единичное.
Абсолютно аналогично многие украинцы ведут себя по отношению к русским: просто ненависть, без нюансов. В Беларуси некоторые раньше очень злобно реагировали на беларусский (во дожили!) язык, сейчас вроде не так, но всё равно встречается.

Да много примеров привести можно.

[Драгана]

Не знаю, как там "мааасквичам", но мне г фрикативное не режет слух. Просто замечу как факт, и только, не придаю значения. Да не так редко можно услышать, иногда даже в нашей местности. А в разговоре быстро перестаешь замечать.

[Чайник777]

Картавость вызывает насмешки и несерьёзное отношение, когда она ассоциируется с дохлыми ботаниками-задротами в очочках и жалкими интеллигентишками нерусской национальности
Но в последнее время я замечаю и довольно брутальных расово русских мужиков, которые картавят. Над такими просто так не посмеёшься - убьют. Если  накопится некоторое количество известных личностей типа политиков, бизнесменов, силовиков с картавостью, то и стигматизация картавости прекратится и даже актёрам разрешат картавить

[RawonaM]

Но в последнее время я замечаю и довольно брутальных расово русских мужиков, которые картавят. Над такими просто так не посмеёшься - убьют. Если  накопится некоторое количество известных личностей типа политиков, бизнесменов, силовиков с картавостью, то и стигматизация картавости прекратится и даже актёрам разрешат картавить

В Израиле этот переворот произошел где-то в конце восьмидесятых — начале девяностых.
До этот картавить на ТВ или в песнях нельзя было.

[Drundia]

даже актёрам разрешат картавить

Так Ивану Охлобыстину уже.

[Iskandar]

Безграмотность вызывает насмешки и несерьёзное отношение, когда она ассоциируется с люмпен-пролетариями или сопливой школотой
Но в последнее время я замечаю и довольно брутальных расово русских мужиков, которые абсолютно безграмотны. Если  накопится некоторое количество известных личностей типа политиков, бизнесменов, силовиков с безграмотностью (а оно уже копится! ), то и стигматизация безграмотности прекратится

Над такими просто так не посмеёшься - убьют.

Ой-ёй, как все испугались. Слово за спиной всегда стократно сильнее кулаков.

[lehoslav]

Если  накопится некоторое количество известных личностей типа политиков, бизнесменов, силовиков с картавостью

Несколько лет тому назад в Польше в одной партии у трех тогдашних лидеров были проблемы с /r/. У одного было что [ʀː], у второго что-то вроде [w]/[ʟ], у третьего что-то вроде [l]. Неплохой прикол получился, когда им для каких-то выборов придумали лозунг "razem" (вместе).

[Евгений]

Безграмотность вызывает насмешки и несерьёзное отношение, когда она ассоциируется с люмпен-пролетариями или сопливой школотой
Но в последнее время я замечаю и довольно брутальных расово русских мужиков, которые абсолютно безграмотны. Если  накопится некоторое количество известных личностей типа политиков, бизнесменов, силовиков с безграмотностью (а оно уже копится! ), то и стигматизация безграмотности прекратится

Ну да, примерно так с точки зрения г-нациста и происходит развитие языков.

[Iskandar]

Кстати, "брутально расовые мужики", наверняка, и вымещают свои комплексы, копившиеся с детства, на тех, у кого нормально с артикуляцией...

[Чайник777]

то и стигматизация безграмотности прекратится

правильно и я считаю, что это хорошо. если у человека проблемы с орфографией, то это совсем не значит, что он тупой.

[Чайник777]

Кстати, "брутально расовые мужики", наверняка, и вымещают свои комплексы, копившиеся с детства, на тех, у кого нормально с артикуляцией...

А может и наоборот, те, у кого нормально, теперь страдают от избыточного ЧСВ и думают, что они чем-то лучше других и могут их стигматизировать.

[Iskandar]

если у человека проблемы с орфографией, то это совсем не значит, что он тупой.

Дело не в логических тождествах, а в корреляции. Она же есть и серьёзная.

А может и наоборот, те, у кого нормально, теперь страдают от избыточного ЧСВ и думают, что они чем-то лучше других и могут их стигматизировать.

Да кому вы нужны, не приписывайте своей группе такой общественной значимости.

[Artemon]

Опять ненависть пошла? Господи, ну сколько раз твердить, что норма - всего лишь некий ориентир, и только мечтам лидеров тотальных государств простительно построить всех под одну линейку.

[Iskandar]

Ненависть и правда натуральная. Вон меня за моё мнение брутальные мужЫки убивать собрались...

[Маркоман]

Эта картавость равномерно распределена по планете? Я имею в виду, что среди людей, говорящих всех языках, где есть альвеолярный дрожащий, примерно одинаковое количество картавящих?

[Драгана]

Думаю, да, примерно одинаково.

[Vertaler]

Эта картавость равномерно распределена по планете? Я имею в виду, что среди людей, говорящих всех языках, где есть альвеолярный дрожащий, примерно одинаковое количество картавящих?

Голландцы картавят почти все и фламандцы тоже многие, но умоляют это за ними не повторять.

Две девушки, с которыми я тут общался продолжительное время, картавили обе. Меня это не удивляло - привык к факту. Вот к звучанию отдельных слов таки не привык. Первая была с юга и произносила ch и r одинаково, как х. Сказал об этом южанину - он тут же сказал, что так нельзя. Вторая была откуда-то посевернее и произносила что-то, что слышится как й (grappig как хьяпых), а на деле, наверное, не то мягкий ʁ-аппроксимант, не то аппроксимант на месте ɧ.

[Borovik]

Эта картавость равномерно распределена по планете? Я имею в виду, что среди людей, говорящих всех языках, где есть альвеолярный дрожащий, примерно одинаковое количество картавящих?

Так говорили же уже - есть эмпирическая зависимость распространенности картавости от родного языка.
Упрощая, есть языки с альвеолярным дрожащим, которые "не располагают" к картавости. Видимо, в силу особенностей артикуляционной базы

[Маркоман]

Так говорили же уже - есть эмпирическая зависимость распространенности картавости от родного языка.
Упрощая, есть языки с альвеолярным дрожащим, которые "не предрасполагают" к картавости. Видимо, в силу особенностей артикуляционной базы

Можете привести примеры языков и артикуляционных баз. которые располагают к картавости? Насколько картавость распространена в русском языке, и что к ней располагает?

[Маркоман]

Наверное, картавость не очень распространена в языках, где есть и альвеолярный, и увулярный дрожащий.

[Borovik]

Так говорили же уже - есть эмпирическая зависимость распространенности картавости от родного языка.
Упрощая, есть языки с альвеолярным дрожащим, которые "не предрасполагают" к картавости. Видимо, в силу особенностей артикуляционной базы

Можете привести примеры языков и артикуляционных баз. которые располагают к картавости? Насколько картавость распространена в русском языке, и что к ней располагает?

Могу "от противного" показать. Среди башкир (говорящих на башкирском как родном) практически не бывает картавых - я видел в своей жизни лишь одного (n~10³-10⁴, наверно...). По моим представлениям, это связано с тем фактом, что в башкирском есть ғ - звонкий увулярный плозив/фрикатив - наряду с 2 аллофонами альвеолярного дрожащего

[Borovik]

Насколько картавость распространена в русском языке, и что к ней располагает?

Ну, я не спец. По моим личным ощущениям - картавых среди русских реально много

Что располагает к картавости на уровне артикуляционной базы языка - это интересный вопрос.
ИМХО, стоит начинать с эмпирических данных - процент картавых среди носителей отдельных языков. Собрав данные по достаточному числу языков, можно пробовать смотреть, что именно в артикуляционной базе может влиять
Наверно, уже было какое-нибудь исследование на Западе...

[Драгана]

А в языке, где есть и альвеолярный, и увулярный трилл, потенциальные картавящие, неспособные произнести альвеолярный, наверняка вставляли бы какое-н. шва или некий гортанный звук! И было бы "хорошо" не как "хоrошо" с р французским, а "хоъошо", "хо'ошо"!

[Borovik]

А в языке, где есть и альвеолярный, и увулярный трилл,

А приведите пример такого языка плиз. Чтобы это самостоятельные фонемы, не аллофоны