Русский как многоцентричный (полицентричный) язык

[Toivo]

Хм... А где можно об сём прочитать?

Вот здесь, стр. 84 и 99.

Благодарю. Будет что почитать летом.

[Python]

Ну а как насчет общей восточнославянской литературной нормы по типу сербохорватской? (великорусский не предлагать)

[Oleg Grom]

Я это к тому откуда взялась циферь 50, а не к тому что это верно. 

Вот и я ж о чем. Взять список Сводеша и цифирь с потолка и на этом основании чего-то доказывать - не айс. Нужны более тонкие критерии.

Никогда не читайте газет до обеда 

И после обеда тоже не читайте!

[Python]

Якіѣсь перспективы як «общерускои» есть у мовы з орфографіею на базѣ максимовичêвки, украинскою грамматикою и лексикою восточноукраинского суржику. Такий письменный язык пойнятный кажному, при сёму ôн не является тôлько великоруским чи тôлько украинским, такщо бôльш нема потребности̂ в отдѣльных регіональных варіантах.  И да, ли̂тературный стандарт без ятей общеруским буть не може.

[Poirot]

Хорошо, готовы ли русские включить в свой литературный стандарт изменения,
нацеленные на сближение русской литературной нормы с украинской и белорусской?

Не готовы

[Artiemij]

Якіѣсь перспективы як «общерускои» есть у мовы з орфографіею на базѣ максимовичêвки, украинскою грамматикою и лексикою восточноукраинского суржику. Такий письменный язык пойнятный кажному, при сёму ôн не является тôлько великоруским чи тôлько украинским, такщо бôльш нема потребности̂ в отдѣльных регіональных варіантах.  И да, ли̂тературный стандарт без ятей общеруским буть не може.

Этапять Только есть вопрос. Если ô - отражение икавизма безударного о, а ѣ, собственно на родном месте, тогда что такое ê?

[Toivo]

Хорошо, готовы ли русские включить в свой литературный стандарт изменения,
нацеленные на сближение русской литературной нормы с украинской и белорусской?

Надо отдельную тему сделать. С голосованием, да.

[Python]

Если ô - отражение икавизма безударного о, а ѣ, собственно на родном месте, тогда что такое ê?

ê — отражение икавизма на месте е (есть) в закрытом слоге. ô — отображение икавизма на месте о в закрытом слоге. ѣ читается как і всегда, независимо от позиции в слове. и̂ — этимологическое и (иже) после согласных, если оно произносится как і, а также і после согласных в неславянских заимствованиях.

р.ѕ. украинский икавизм не связан с безударностью (например, Бôг, кôт, нôс не могут содержать безударной гласной по определению).

[Маркоман]

ѣ читается как і всегда

Смысл в такой букве есть, если её можно будет читать по-разному.
Почему грамматика украинского? Фонетика тоже украинского будет, или каждый по-своему будет читать? Лексику надо и русскую, и украинскую взять.

[Python]

Почему грамматика украинского?

Потому что некоторые украинско-белорусские явления в русской грамматике отсутствуют.

Фонетика тоже украинского будет, или каждый по-своему будет читать?

Каждый по-своему. Собственно, зачем и нужен этимологический алфавит.

Лексику надо и русскую, и украинскую взять.

Суржик — базовая украинская лексика плюс культурная русская.

[Toivo]

Почему грамматика украинского?

Потому что некоторые украинско-белорусские явления в русской грамматике отсутствуют.

А какие именно?

[Awwal12]

ѣ читается как і всегда, независимо от позиции в слове.

Чё за желание перетянуть всё на украинский?.. В белорусском тут тоже нет никакого икавизма. Я уж не говорю о том, что русский вариант куда ближе к оригиналу. Логичнее было бы высказывать претензии по повода чтения именно "е", а не "ѣ".

[Python]

А какие именно?

Например, звательный падеж, чередование согланых при склонении.

[Python]

Чё за желание перетянуть всё на украинский?..

Речь шла об украинском произношении — одном из трех равноправных вариантов восточнославянского произношения.

[Toivo]

А какие именно?

Например, звательный падеж, чередование согланых при склонении.

А второй-то пункт зачем? Оно несёт какой-то глубокий смысл?

[Awwal12]

Равноправные варианты маст дай сразу же. У стандартного общего языка должна быть стандартная общая норма произношения, как максимум с незначительными (фонологически незначимыми) вариациями.

[Python]

А какие именно?

Например, звательный падеж, чередование согланых при склонении.

А второй-то пункт зачем? Оно несёт какой-то глубокий смысл?

Несет, поскольку без знания сего явления иногда трудно понять, что, например, «рік» и «у році» — формы одного и того же слова, в то время как восстановить смысл падежных форм на диалекте без чередования интуитивно проще. Ни русское, ни украинское, ни белорусское литературное наследие общерусский язык отбрасывать не должен.

[Python]

Равноправные варианты маст дай сразу же. У стандартного общего языка должна быть стандартная общая норма произношения, как максимум с незначительными (фонологически незначимыми) вариациями.

Стандартная общая норма — уже предпосылка для формирования альтернативных литературных норм на базе диалектов, не соответствующих стандарту.

[Toivo]

А какие именно?

Например, звательный падеж, чередование согланых при склонении.

А второй-то пункт зачем? Оно несёт какой-то глубокий смысл?

Несет, поскольку без знания сего явления иногда трудно понять, что, например, «рік» и «у році» — формы одного и того же слова, в то время как восстановить смысл падежных форм на диалекте без чередования интуитивно проще. Ни русское, ни украинское, ни белорусское литературное наследие общерусский язык отбрасывать не должен.

Спасибо. Понятно. Действительно логично...

[piton]

Наред с основната, използвана в България, съществуват македонска норма, която също използва кирилица и банатска норма, която използва латиница.

Эта банатская норма реально функционирует или существует лишь на бумаге?

[piton]

суть одна и та же - на Украине никто от своего (украино)русского исторического наследия времен Великого Княжества Русского, Литовского, Ордынского царства, Речи Посполитой, Российской империи и СССР отказываться никогда не собирался и не собирается и ничего предосудительного в этом не видит.

Вашими бы устами да мед пить. На практике часть украинцев от этого наследия шарахаются.

[Python]

Хорошо, готовы ли русские включить в свой литературный стандарт изменения,
нацеленные на сближение русской литературной нормы с украинской и белорусской?

Не готовы

Украинцы тоже
А ведь общая графика с обозначением явлений, несвойственных тому или иному диалекту, довольно трудна: русские будут зубрить что-то там про бѣлого бѣса, изучать правила расстановки крышек над гласными, у украинцев будут аналогичные проблемы с различением ы/и,  и̂ / і / ѣ / ê / ô. Если же говорить о древнем литературном наследии, будет даваться взнаки лексическая разница между великорусским и западнорусскими.

[piton]

Возникла идея рассматривать общерусский язык как полицентричный язык, имеющий несколько литературных норм,
со следующими составляющими:
- великорусский язык;
- украинорусский или малорусский язык;
- белорусский или литовскорусский язык;

Что тут обсуждать?
СРЛЯ явлется наддиалектной языковой нормой, обслуживающий носителей всех восточнославянских диалектов.
Да, основанный на речи Москвы и Питера. Для литературного языка совершенно не обязательно, чтобы он учитывал все диалекты. Более того, это просто невозможно. Это состояние продвигается носителями всех восточнославянских языков. Думаю, СРЛЯ со временем оформится в отличные региональные нормы, но суть-то от этого не изменится.
Возникшие относительно недавно молодые литературные языки займут свои ниши в общ жизни, только и всего.
Бороться с этим - всё равно что плевать против ветра. Это объективный исторический и лингвистический процесс.
Сейчас с ним пытаются бороться политическими (полицейскими) мерами. Но при копеечности языковых различий перспектива "закрыть" русский просто нереальна. Только проблемы ненужные наживешь.
Заметьте, творцы новых литературных норм сами без русского обходиться не в состоянии. Хотя бы для того, чтобы от него "отталкиваться".

[Python]

Я бы не сказал, что русский является для украиноязычного человека литературным языком, обслуживающим его родной диалект. Да, это общедоступное средство международного общения, более того, это родной язык многих украинцев/граждан Украины. Но не более. Полностью заменить родную речь русский язык неспособен (да, он понятен, но в нем нет души — во всяком случае, украинской души, он не удовлетворяет всех духовных потребностей украинского нейтив-спикера). Что же касается региональных норм, украинизмы в русском или русизмы в украинском обычно воспринимаются как негативное явление, да и русский язык интересен преимущественно как международный — без подпитки из России и связи с русским литературным наследием он потерял бы все преимущества перед украинским.

[piton]

Полностью заменить родную речь русский язык неспособен (да, он понятен, но в нем нет души — во всяком случае, украинской души, он не удовлетворяет всех духовных потребностей украинского нейтив-спикера).

Так и не ставится так задача...
Как мне кажется, новые литературные языки и создавались, для этих самых духовных потребностей. А вовсе не для вытеснения русского!