малайский и индонезийский

[orang_baik]

У меня такой вопрос.
В чём разница между малайским и индонезийским языками?У меня такие соображения.Поскольку малайский-родной для половины населения Малайзии,то он является языком живым со всеми вытекающими последствиями.Малайцев же в Индонезии незначительное количество и изменения языка внутри этой общины на изменения языка,неродного для остального населения,не влияют.Т.е.индонезийский как бы законсервировался и со временем различия с малайским будут становиться ещё заметнее.Я прав?

[Toivo]

Это Вы уже смотрели?

[Ngati]

нефаги, такие нефаги.

[Nevik Xukxo]

В чём разница между малайским и индонезийским языками?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ind

Reportedly modeled on Riau Malay [zlm] of northeast Sumatra. Has regional variants. Over 80% cognate with Standard Malay [zsm].

Наверное, примерно как русский и украинский?

[orang_baik]

нефаги, такие нефаги.

Содержательно

Это Вы уже смотрели?

До этого я читал только русскую википедию.В том,что отличия есть,я не сомневался.Меня другое интересует.Малайский язык в Малайзии-это язык большинства,малайский язык в Индонезии-один из многих региональных языков.Собственно,я интересовался,является ли индонезийский язык в Индонезии для кого-нибудь родным.Происходят ли изменения в нём естественным образом или командно-административным.

И ещё другое интересует.Читал где-то,что изучение индонезийского языка является хорошей основой для дальнейшего изучения малайского.Т.е. как бы подразумевалось,что индонезийский проще итд итп.

[smith371]

И ещё другое интересует.Читал где-то,что изучение индонезийского языка является хорошей основой для дальнейшего изучения малайского.Т.е. как бы подразумевалось,что индонезийский проще итд итп.

какой проще - испанский или португальский? вообще постановка вопроса даже для ЛФ неправильная...

[Nevik Xukxo]

Т.е. как бы подразумевалось,что индонезийский проще итд итп.

Свято место пусто не бывает. Любой язык в чём-то прост и в чём-то сложен, и всё это очень субъективно.

[smith371]

Т.е. как бы подразумевалось,что индонезийский проще итд итп.

Свято место пусто не бывает. Любой язык в чём-то прост и в чём-то сложен, и всё это очень субъективно.

сразу видно что граждане вне темы. грамматика идентична. малайский более пуристский, по сравнению с индонезийским. нормы произношения и акцентуации отличаются. все отличия нормально описаны в англовикипедии. а что будет потом, одному Б-гу известно!

[Сергей З.]

1) в предисловии к "Большому индонезийско-русскому словарю" (издан, кажется, в 1990г.) сказано, что отныне индонезийский считается всего лишь одним из 4 вариантов малайского языка (остальные 3 варианта: малайзийский, сингапурский и брунейский).   

2) господа, подскажите, плиз, в чем семантическая разница между словами pulau и nusa, а также какова этимология последнего (в одной статье Википедии написано, что это слово якобы из санскрита).

[Theo van Pruis]

Наверное, примерно как русский и украинский?

Нет, ну они заметно ближе, чем русский и украинский.

[Prodolgovaty]

Я бы даже сказал больше: они ближе, чем русский и суржик. )))

[amdf]

Они как русский язык России и русский язык Украины.

[Lodur]

Они как русский язык России и русский язык Украины.

Можно ли их считать двумя разными языками?

[Theo van Pruis]

Они как русский язык России и русский язык Украины.

Можно ли их считать двумя разными языками?

Этот вопрос можно в равной степени поставить и к паре русский России - русский Украины, и к паре малайский Малайзии - малайский Индонезии. А точного ответа нет и не будет.

[Lodur]

Этот вопрос можно в равной степени поставить и к паре русский России - русский Украины, и к паре малайский Малайзии - малайский Индонезии. А точного ответа нет и не будет.

Я спрашивал о паре русский России - русский Украины. Где ответ более, чем очевиден.

[Theo van Pruis]

Этот вопрос можно в равной степени поставить и к паре русский России - русский Украины, и к паре малайский Малайзии - малайский Индонезии. А точного ответа нет и не будет.

Я спрашивал о паре русский России - русский Украины. Где ответ более, чем очевиден.

При желании можно даже начать записывать, например, литературный немецкий кириллицей, и назвать это другим языком. И хрен кто опровергнет. Ну ибо точных критериев границы языка, диалекта и чего-нибудь третьего всё-таки нет.

Ну а если серьёзно, имхо, разница литературного малайского в этих двух государствах не больше, чем разница разговорного русского в России и на Украине. А вот про разговорные формы и диалекты можно спорить вечно. Потому что граница между малайскими диалектами Индонезии и близкородственными языками размыта до ужаса, да и про принадлежность того или иного говора к континууму русского или украинского (а то и русинского), наверное, тоже поспорить можно, хотя я в этом и не разбираюсь.

[Theo van Pruis]

И ещё другое интересует.Читал где-то,что изучение индонезийского языка является хорошей основой для дальнейшего изучения малайского.Т.е. как бы подразумевалось,что индонезийский проще итд итп.

какой проще - испанский или португальский? вообще постановка вопроса даже для ЛФ неправильная...

Да, но ведь

испанский-то проще

[Nevik Xukxo]

Потому что граница между малайскими диалектами Индонезии и близкородственными языками размыта до ужаса, да и про принадлежность того или иного говора к континууму русского или украинского (а то и русинского), наверное, тоже поспорить можно, хотя я в этом и не разбираюсь.

Правда ли, что банджарский оказался вдруг чуть ли не дальше от малайских, чем ибанские? 

[Kaiyr]

Пчму не выбрали как госязык яванский язык в Индонези?

[Nevik Xukxo]

Пчму не выбрали как госязык яванский язык в Индонези?

Сунданцы как вторые по численности были бы очень обижены.

[Kaiyr]

Пчму не выбрали как госязык яванский язык в Индонези?

Сунданцы как вторые по численности были бы очень обижены.

А яванцам типа не обидно теперь? Почему как в Индии не сделали. Разделить провинции по языкам и около десяти госязыков ввести.

[Vertaler]

да и про принадлежность того или иного говора к континууму русского или украинского (а то и русинского), наверное, тоже поспорить можно, хотя я в этом и не разбираюсь.

Этого континуума не существует с 1230-какого-то года, на его месте возникло Дикое поле.

[Kaze no oto]

Этого континуума не существует с 1230-какого-то года, на его месте возникло Дикое поле.

Как так — переходные говоры есть, а континуума нет?

[Awwal12]

Этого континуума не существует с 1230-какого-то года, на его месте возникло Дикое поле.

Как так — переходные говоры есть, а континуума нет?

Переходных русско-украинских говоров нет. Есть смешанные, вторичного генеза, в районе совр. Рост. обл. в основном.

[Nevik Xukxo]

Разделить провинции по языкам и около десяти госязыков ввести.

Там далеко не во всех провинциях есть однозначно доминирующие местные языки.