Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что такое грех?

Автор IgorM, июня 2, 2011, 11:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:49
Вы таки не понимаете о чем речь. Субъектная смерть не может быть объективно реальной по определению.

:D

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:49
Если я умру - никаких доказательств своей смерти я не увижу по причине отсутствия себя, десу же. Говорить же, что их увидят другие - абсурд. Откуда я знаю что увидят другие, если меня нет?

Короче ясно, свою теорию Вы не воспринимаете всерьез, и не готовы опровергнуть на практике существование объектинвого мира. Что и требовалось доказать.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".

Может своими словами перескажете  :D
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитировать
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:49
Если я умру - никаких доказательств своей смерти я не увижу по причине отсутствия себя, десу же. Говорить же, что их увидят другие - абсурд. Откуда я знаю что увидят другие, если меня нет?
Короче ясно, свою теорию Вы не воспринимаете всерьез, и не готовы опровергнуть на практике существование объектинвого мира. Что и требовалось доказать.
Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:54
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".
Может своими словами перескажете  :D
Невозможно, так что курите, курите.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".

И все же, своими словами ответить пользователю Nevik Xukxo слабо? :D
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:56
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".
И все же, своими словами ответить пользователю Nevik Xukxo слабо? :D
Зачем? Автор сказал лучше, чем могу сказать я. Это очевидно.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?

Коллективный опыт по определению не является субъективным. Пригласите побольше народу, и прыгните. Впрочем, проводить эксперименты Вы боитесь, значит не всерьез относитесь к своей теории.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:56
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".
И все же, своими словами ответить пользователю Nevik Xukxo слабо? :D
Зачем? Автор сказал лучше, чем могу сказать я. Это очевидно.

Ясно, значит ответить своими словами Вам действительно слабо.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?
Коллективный опыт по определению не является субъективным. Пригласите побольше народу, и прыгните.
Коллективный опыт по определению не является объективным. Всякий из участников опыта воспринимает и сам опыт, и других участников через органы чувств, объективность которых не доказана. И это уже было оговорено.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?
Впрочем, проводить эксперименты Вы боитесь, значит не всерьез относитесь к своей теории.
А зачем вообще проводить эксперименты не имеющие смысла?

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:59
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:56
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:51
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме. :donno:
Хороший вопрос для субъективистов
Курите Пелевина: "Шлем ужаса".
И все же, своими словами ответить пользователю Nevik Xukxo слабо? :D
Зачем? Автор сказал лучше, чем могу сказать я. Это очевидно.
Ясно, значит ответить своими словами Вам действительно слабо.
А я что-то утверждал, чтоб моим словам надо было верить? Нет, я лишь сказал, что по поводу сообщений на форуме - обращейтесь к Пелевину.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:02
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?
Коллективный опыт по определению не является субъективным. Пригласите побольше народу, и прыгните.
Коллективный опыт по определению не является объективным. Всякий из участников опыта воспринимает и сам опыт, и других участников через органы чувств, объективность которых не доказана. И это уже было оговорено.

Если ощущения нам говорят, что мы на высоте, то проверить истинность ощущений можно только прыгнув. Но вы боитесь, а значит бессмысленно об этом говорить.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:07
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:02
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?
Коллективный опыт по определению не является субъективным. Пригласите побольше народу, и прыгните.
Коллективный опыт по определению не является объективным. Всякий из участников опыта воспринимает и сам опыт, и других участников через органы чувств, объективность которых не доказана. И это уже было оговорено.
Если ощущения нам говорят, что мы на высоте, то проверить истинность ощущений можно только прыгнув. Но вы боитесь, а значит бессмысленно об этом говорить.
Если я прыгну и разобьюсь, то я лишь докажу себе, что ощущаемое мной реально, но я не докажу, что оно объективно.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:05
я лишь сказал... обращейтесь к Пелевину.

Не прячьтесь за Пелевина, и учитесь сами обосновывать свою точку зрения. А то сейчас начнется: читай Пелевина (уже началось), читай Библию, читай Васю Пупкина.

Если не можете толково сами сформулировать, приведите цитату из Пелевина. Хоть это (цитату привести) Вы можете?
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Nevik Xukxo

В науке не должно быть авторитетов. Вася Пупкин сказал - это не аргумент. Это скорее подтверждение вашего незнания темы. :D

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:11
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:05
я лишь сказал... обращейтесь к Пелевину.
Не прячьтесь за Пелевина, и учитесь сами обосновывать свою точку зрения. А то сейчас начнется: читай Пелевина (уже началось), читай Библию, читай Васю Пупкина.
Если не можете толково сами сформулировать, приведите цитату из Пелевина. Хоть это (цитату привести) Вы можете?
Не могу, поскольку цитата - это вся книга. Читайте. Постигайте глубокий смысл. Потом приходите и нормально отвечайте на сообщения. А то Вы реальность от объективности отличить не можете.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:11
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:07
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:02
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:58
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 09:55Как можно доказать объективность мира? Не реальность, а объективность. Се разные вещи, oui?
Коллективный опыт по определению не является субъективным. Пригласите побольше народу, и прыгните.
Коллективный опыт по определению не является объективным. Всякий из участников опыта воспринимает и сам опыт, и других участников через органы чувств, объективность которых не доказана. И это уже было оговорено.
Если ощущения нам говорят, что мы на высоте, то проверить истинность ощущений можно только прыгнув. Но вы боитесь, а значит бессмысленно об этом говорить.
Если я прыгну и разобьюсь, то я лишь докажу себе, что ощущаемое мной реально, но я не докажу, что оно объективно.

Так высота-то воображаемая или нет? если воображаемая, то и последствия должны быть воображаемыми, такими как во сне.

И, кстати, если пригласите много народу, то будет Вам и коллективный опыт. А коллективный опыт, по определению - не субъективный.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 10:12
В науке не должно быть авторитетов. Вася Пупкин сказал - это не аргумент. Это скорее подтверждение вашего незнания темы. :D
Галопом скачущая беседа имеет какое-то отношение к науке?

Nevik Xukxo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:15
А коллективный опыт, по определению - не субъективный.

Нет. Коллективный опыт - это сумма субъективных опытов, не более того. :umnik:

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:15
Так высота-то воображаемая или нет? если воображаемая, то и последствия должны быть воображаемыми, такими как во сне.
Высота - субъективная реальность.

Toivo

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 10:16
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:15
А коллективный опыт, по определению - не субъективный.
Нет. Коллективный опыт - это сумма субъективных опытов, не более того. :umnik:
Ну наконец-то! Хоть кто-то читает мои сообщения, прежде чем отвечать.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:14
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:11
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:05
я лишь сказал... обращейтесь к Пелевину.
Не прячьтесь за Пелевина, и учитесь сами обосновывать свою точку зрения. А то сейчас начнется: читай Пелевина (уже началось), читай Библию, читай Васю Пупкина.
Если не можете толково сами сформулировать, приведите цитату из Пелевина. Хоть это (цитату привести) Вы можете?
Не могу, поскольку цитата - это вся книга. Читайте. Постигайте глубокий смысл. Потом приходите и нормально отвечайте на сообщения. А то Вы реальность от объективности отличить не можете.

Вы снова ничего не поняли. Объективная реальность неотделима от объективности. Объективность - это значит существование независимо от Вашего сознания.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

IgorM

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:17
Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 10:16
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:15
А коллективный опыт, по определению - не субъективный.
Нет. Коллективный опыт - это сумма субъективных опытов, не более того. :umnik:
Ну наконец-то! Хоть кто-то читает мои сообщения, прежде чем отвечать.

Нет, количество переходит в качество. Это как при кипячении, при доведении температуры воды до определенного уровня, она становится уже не жидкостью, а газом. Так и тут, сумма одинаковых субъектных опытов уже не является субъективным опытом.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Toivo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:17
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:14
Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 10:11
Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 10:05
я лишь сказал... обращейтесь к Пелевину.
Не прячьтесь за Пелевина, и учитесь сами обосновывать свою точку зрения. А то сейчас начнется: читай Пелевина (уже началось), читай Библию, читай Васю Пупкина.
Если не можете толково сами сформулировать, приведите цитату из Пелевина. Хоть это (цитату привести) Вы можете?
Не могу, поскольку цитата - это вся книга. Читайте. Постигайте глубокий смысл. Потом приходите и нормально отвечайте на сообщения. А то Вы реальность от объективности отличить не можете.
Вы снова ничего не поняли. Объективная реальность неотделима от объективности. Объективность - это значит существование независимо от Вашего сознания.
Вы снова ничего не поняли. Объективность - это значит существование безотносительно Вашего сознания. Курите термины.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр