Классификация языков по генетическому признаку

[Валер]

Видимо Вам это действительно надо) А мне нет, и, думается,  мне нечем разочаровываться

как-то вы это не по-русски напейсали.

Переведу. Вы - упорно видите пиджинизацию русского, я - её упорно не вижу. А её - нет (ИМХО).

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

См. выше про мерсорожицу

[Ngati]

Видимо Вам это действительно надо) А мне нет, и, думается,  мне нечем разочаровываться

как-то вы это не по-русски напейсали.

Переведу. Вы - упорно видите пиджинизацию русского, я - её упорно не вижу. А её - нет (ИМХО).

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

См. выше про мерсорожицу

про что?

[Валер]

Про принципиальную разницу между "ушёл" и "больно ударился"
А про западноюжно..думаю Вы понимаете что это они ушли равно как и русский - от предка общего. Так вот в чём то они ушли дальше, а в чём то русский

[Ngati]

Про принципиальную разницу между "ушёл" и "больно ударился"

а это к чему? чтой-то я не догоняю ход ваших мыслей. и сдается мне что вы пытаетесь уныло троллить.

[Валер]

Про принципиальную разницу между "ушёл" и "больно ударился"

а это к чему? чтой-то я не догоняю ход ваших мыслей. и сдается мне что вы пытаетесь уныло троллить.

Вы хотите чтобы я повторился, или Вы (пере)прочтёте  выше?

[Ngati]

Про принципиальную разницу между "ушёл" и "больно ударился"

а это к чему? чтой-то я не догоняю ход ваших мыслей. и сдается мне что вы пытаетесь уныло троллить.

Вы хотите чтобы я повторился, или Вы (пере)прочтёте  выше?

расскажите, пожалуйста, еще раз что вы хотели сказать, но на этот раз на нормальном литературном русском языке, без диалектизмов, и по-возможности покороче. потому что мне уже надо пора иттить в паб на день рождения к одному челу.

[Валер]

Про принципиальную разницу между "ушёл" и "больно ударился"

а это к чему? чтой-то я не догоняю ход ваших мыслей. и сдается мне что вы пытаетесь уныло троллить.

Вы хотите чтобы я повторился, или Вы (пере)прочтёте  выше?

расскажите, пожалуйста, еще раз что вы хотели сказать, но на этот раз на нормальном литературном русском языке, без диалектизмов.

))Значит третий вариант. Вы пишете что русский "ушёл" и значит он пиджин. На что я отвечаю что не значит совершенно. Ибо - уходят все, а пиджинизируются в отдельных особых случаях. И как опять же Вы сами писали выше, грамматика русского не изменялась под влиянием других языков. И опять же тогда же я Вам тоже написал что следовательно - никакой пиджинизации русского.

[Awwal12]

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

Это что, критерий? Тогда все языки - пиджины, что обессмысливает само это понятие (в вашем его понимании). Праславянский тоже далеко ушёл от протогерманского или протобалтского.

[Ngati]

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

Это что, критерий? Тогда все языки - пиджины, что обессмысливает само это понятие (в вашем его понимании). Праславянский тоже далеко ушёл от протогерманского или протобалтского.

пиджин - это не просто ушел (потому что уходят и самые чистые языки), а ушел под влиянием субстратов/каких-то других языков. мне кажется, что в случае с русским/болгарским/японским/английским - это очевидно.

[Awwal12]

пиджин - это не просто ушел, а ушел под влиянием субстратов/каких-то других языков. мне кажется, что в случае с русским/болгарским/японским/английским - это очевидно.

Ну так где в русском субстратное влияние, которое можно объективно выделить? Почему, с другой стороны, чешский "ушёл" сам по себе, а не под влиянием кельтского субстрата? Как это верифицировать? Да и вообще, субстраты - явление перманентное.

[Валер]

Почему, с другой стороны, чешский "ушёл" сам по себе, а не под влиянием кельтского субстрата?

Чешский тогда уж немецкого

[Ngati]

пиджин - это не просто ушел, а ушел под влиянием субстратов/каких-то других языков. мне кажется, что в случае с русским/болгарским/японским/английским - это очевидно.

Ну так где в русском субстратное влияние, которое можно объективно выделить? Почему, с другой стороны, чешский "ушёл" сам по себе, а не под влиянием кельтского субстрата? Как это верифицировать? Да и вообще, субстраты - явление перманентное.

чешский точно также мог пойти куда-то под влиянием субстрата.
и, да, субстраты - далеко не такое распространенное явление. столько людей не было сколько отдельные товарищи могут субстратов напридумывать.

[autolyk]

назвали язык - извольте представить годные вменяемые примеры. а так ниочемными бла бла о языках ЛФ полон чуть более чем полностью.

Хоть 5 примеров, которые я привёл, хоть 50, которые можно привести, но при образовании пиджина, его расширении и креолизации от грамматических структур языка-лексификатора ровно ничего не остаётся. В этом случае сравнение структур — пустое занятие.

английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

А вот это — пример ниочемного бла бла о языках.

[Alone Coder]

пиджин - это не просто ушел (потому что уходят и самые чистые языки), а ушел под влиянием субстратов/каких-то других языков. мне кажется, что в случае с русским/болгарским/японским/английским - это очевидно.

"Очевидно" в смысле "не могу доказать"?

[Nevik Xukxo]

В общем, я пришёл к такой мысли. Какой бы популярной версия классификации языков ни была, всё равно найдутся недовольные ею.
Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены. Какой-то мизер фактологии и прорвища интерпретаций.

[Валер]

В общем, я пришёл к такой мысли. Какой бы популярной версия классификации языков ни была, всё равно найдутся недовольные ею.
Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены. Какой-то мизер фактологии и прорвища интерпретаций.

Истина ни популярностью ни количеством довольных собственно не определяется

[smith371]

В общем, я пришёл к такой мысли. Какой бы популярной версия классификации языков ни была, всё равно найдутся недовольные ею.
Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены. Какой-то мизер фактологии и прорвища интерпретаций.

К истине как таковой ни популярность ни количество довольных  отношения не имеют

истина - не самоцель. самоцель ее прикладное значение. когда этот вопрос наполнится глубоким внутренним смыслом и важностью - его сразу решат. я вам гарантирую!

[Валер]

истина - не самоцель. самоцель ее прикладное значение. когда этот вопрос наполнится глубоким внутренним смыслом и важностью - его сразу решат. я вам гарантирую!

Ну я не прикладник, у меня другое понимание истины

[Ngati]

назвали язык - извольте представить годные вменяемые примеры. а так ниочемными бла бла о языках ЛФ полон чуть более чем полностью.

Хоть 5 примеров, которые я привёл, хоть 50, которые можно привести, но при образовании пиджина, его расширении и креолизации от грамматических структур языка-лексификатора ровно ничего не остаётся. В этом случае сравнение структур — пустое занятие.

английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

А вот это — пример ниочемного бла бла о языках.

идите-ка читните книжца. ё.

[autolyk]

2 Ngati
Прежде чем давать советы, срочно учить матчасть, и не путать пиджины с креолами, а и те и другие — с языками непрерывной традиции, имеющими субстратную лексику.
И таки да, какие же глубокие познания надо иметь, чтобы русский язык назвать пиджином.

[autolyk]

Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены.

Родство языков на каком уровне Вас смущает, на уровне группы, ветви, семьи или выше?
P.S. Надеюсь, Вы не сомневаетесь в реальном родстве напр. русского и украинского языков?

[Валер]

Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены.

Родство языков на каком уровне Вас смущает, на уровне группы, ветви, семьи или выше?
P.S. Надеюсь, Вы не сомневаетесь в реальном родстве напр. русского и украинского языков?

Ну вот я не сомневаюсь) Но вот даже в этом таком очевидном случае родства, его характер тем не менее до сих пор не ясен кажется?)

[autolyk]

Но вот даже в этом таком очевидном случае родства, его характер тем не менее до сих пор не ясен кажется?)

А что, высказываются предположения, что русский и украинский происходят из групп близких друг к другу диалектов, входивших в языковой союз?

[Alone Coder]

Да. В русском есть новгородский адстрат, а в украинском - польский.

[Валер]

Но вот даже в этом таком очевидном случае родства, его характер тем не менее до сих пор не ясен кажется?)

А что, высказываются предположения, что русский и украинский происходят из групп близких друг к другу диалектов, входивших в языковой союз?

Да, что-то такое