Классификация языков по генетическому признаку

[Ngati]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

И в чём же неестественность?

В происхождении

да ладно. если поскребсти как следовает окажется, что большинство языков - бывшие пиджины/креолы.

[Валер]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

И в чём же неестественность?

В происхождении

да ладно. если поскребсти как следовает окажется, что большинство языков - бывшие пиджины/креолы.

Да ладно) Если поскрести то Вы не настолько уж правы). Только насколько-то..

[Wulfila]

думается, не неестественно..
революционно, в отличие от эволюционно..

Революция это тоже неестественность

почему же?
любой язык постоянно изменяется
ежели язык с малой скоростью изменений
(типа исландского или литовского)
взять за метр эволюционного изменения
прочие относительно революционеры
аглицкий и африкаанс - сугубные революционеры..
революция зельбст - резкое изменение скорости на конкретном отрезке

Английский тоже возник «неестественно», «революционно»?

Ну мы не в математике чтобы - да-нет. Плюс поправка на неглубину моих познаний - предположу что пиджинизации там сколько-то было

в истории энгельской спроки пиджинизаций не было ни одной,
а вот скоростных революций две:
1 - койнезация раз (внутриингевонская) и койнезация два (промежингвескандская)
2 - принятие на грудь сугубого норманнского субстрата

[Валер]

Про революции. Исландский - это вопрос скорости. Пиджинизация - это другой вопрос - вопрос неестественно сильного смешения языков с сильно выраженными в языке материальными того последствиями.
Про койне. Если это койне, опять же, с последствиями, то это по сути то же что и пиджинизация

Для образа - вы едете на запорожце на средней скорости - это про скорость. Вы влетаете в мерс - вот это будет революция. Смешаетесь с мерсом - получится такая мерсорожица..

[Wulfila]

Про койне. Если это койне, опять же, с последствиями, то это по сути то же что и пиджинизация

пиждинизация подразумевает разрушение структур миксующихся
из пиджина вытекает креол как смесь структурирующихся по-новому обломков..
койнезация - лишь упрощение и сближение близких структур..

[Валер]

Про койне. Если это койне, опять же, с последствиями, то это по сути то же что и пиджинизация

пиждинизация подразумевает разрушение структур миксующихся
из пиджина вытекает креол как смесь структурирующихся по-новому обломков..
койнезация - лишь упрощение и сближение близких структур..

Ну наверное. Я как всегда зрю обобщаю, для меня оба случая суть распад и упрощение

[Ngati]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

И в чём же неестественность?

В происхождении

да ладно. если поскребсти как следовает окажется, что большинство языков - бывшие пиджины/креолы.

Да ладно) Если поскрести то Вы не настолько уж правы). Только насколько-то..

пункт 1: Трэси всегда права.
пункт 2: если вам кажется, что Трэси не права - смотрите пункт 1.

[Валер]

)))К первому пункту пару подпунктов на степень правости)

[ali_hoseyn]

...правости

правоты. ваш граммарнаци.

[Ngati]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

[Валер]

...правости

правоты. ваш граммарнаци.

Мне по жизни отказывают то в чувстве юмора то в разнообразии его выражения) Никак не привыкну, сам Ваш Г..))

[smith371]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

пие - самый кассовый пиджин

[Ngati]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

пие - самый кассовый пиджин

о, да! смотрите в новом сезоне: "новые реконструкции ПИЕ и ностратическая макросемья".

[smith371]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

пие - самый кассовый пиджин

о, да! смотрите в новом сезоне: "новые реконструкции ПИЕ и ностратическая макросемья".

таки да! на гэнгаче по примерам мегленорумынского языка я показал как оно бывает.

[Ngati]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

пие - самый кассовый пиджин

о, да! смотрите в новом сезоне: "новые реконструкции ПИЕ и ностратическая макросемья".

таки да! на гэнгаче по примерам мегленорумынского языка я показал как оно бывает.

это трэд "малые балкано-романские языки"?

[autolyk]

В этих языках не различаются свободные и связанные морфемы, корни амбивалентны, а синтаксические отношения выражаются порядком слов. Вся разница заключается в том, что в качестве языка-лексификатора выступали или английский или французский. Подробнее можно посмотреть Холл Р.А. Креолизованные языки и генеалогическое родство// Новое в лингвистике. Вып. 6. М.: Наука 1972, или Вайнрайх У. О совместимости генеалогического родства и конвергентного развития, там же.

вы это так пишите "в этих языках не различаются свободные и связанные морфемы" как будто это какой-то страшный священный текст вроде как "а за оврагом люди с собачьими головами" в то врема как таких языков овер 9К.
примеры можно увидеть конкретные?

Сранан:
Mi bai tu kilo sukru na wenkri «я купил два кило сахара в лавке»
A te sukru tumsi «чай очень сладкий»
Sukru en pikinso moro «подсласти его немного»
Креол:
mwen manje bon manje «я ел хорошую еду»
kay mwen se yon bon «мой дом – хороший»

Типологическое сходство есть (вплоть до немаркированности прош. вр. у глаголов действия), лексика разная. Как классифицировать?

[ali_hoseyn]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

Смотря что подразумевается под словом пиджин.

[smith371]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

пие - самый кассовый пиджин

о, да! смотрите в новом сезоне: "новые реконструкции ПИЕ и ностратическая макросемья".

таки да! на гэнгаче по примерам мегленорумынского языка я показал как оно бывает.

это трэд "малые балкано-романские языки"?

там мало, в "Происхождении румынского языка" побольче буит. на днях еще матерьяльчик по м-р. закатаю

[Ngati]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

Смотря что подразумевается под словом пиджин.

Пиджин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

[Ngati]

В этих языках не различаются свободные и связанные морфемы, корни амбивалентны, а синтаксические отношения выражаются порядком слов. Вся разница заключается в том, что в качестве языка-лексификатора выступали или английский или французский. Подробнее можно посмотреть Холл Р.А. Креолизованные языки и генеалогическое родство// Новое в лингвистике. Вып. 6. М.: Наука 1972, или Вайнрайх У. О совместимости генеалогического родства и конвергентного развития, там же.

вы это так пишите "в этих языках не различаются свободные и связанные морфемы" как будто это какой-то страшный священный текст вроде как "а за оврагом люди с собачьими головами" в то врема как таких языков овер 9К.
примеры можно увидеть конкретные?

Сранан:
Mi bai tu kilo sukru na wenkri «я купил два кило сахара в лавке»
A te sukru tumsi «чай очень сладкий»
Sukru en pikinso moro «подсласти его немного»
Креол:
mwen manje bon manje «я ел хорошую еду»
kay mwen se yon bon «мой дом – хороший»

Типологическое сходство есть (вплоть до немаркированности прош. вр. у глаголов действия), лексика разная. Как классифицировать?

лексика не нужна. надо смотреть как выражаются, например, разные видо-временные значения.

[Ngati]

Типологическое сходство есть (вплоть до немаркированности прош. вр. у глаголов действия), лексика разная. Как классифицировать?

так покажите уже примеры на претерит. и, вообще, больше примеров.

[autolyk]

лексика не нужна. надо смотреть как выражаются, например, разные видо-временные значения.

Это Вы так генетическое родство будете устанавливать?
P.S. А примеров в интернетах завались.

[ali_hoseyn]

Как классифицировать?

Имхо, никак. Подобные языки следует оставлять вне классификации.

[Ngati]

P.S. А примеров в интернетах завались.

это не ответ. назвали язык - извольте представить годные вменяемые примеры. а так ниочемными бла бла о языках ЛФ полон чуть более чем полностью.

[ali_hoseyn]

Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

Смотря что подразумевается под словом пиджин.

Пиджин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Это вопрос из разряда "Вы верите в моногенез или в полигенез?". Т.е. хз.