Классификация языков по генетическому признаку

[Валер]

это понятно. но это никак не отменяет того факта, что установление структурных сходств - важнее.

Они должны быть вместе, т.о. вопрос "что важнее" - лишен смысла.

Cкорее лишено смысла Ваше это утверждение. Вместе - хорошо. Но не надо про что все равны

[Валер]

Нгати из всех структур выделяет как главную глагольную морфологию.

ну так глагол - центр языка же.

Хм..а из чего это следует?

[Валер]

структурные аспекты во много раз важнее лексических.если структурных сходств не обнаруживается - лексические искать бессмысленно.

Это верно в случае непрерывности языковой традиции, в случае напр. креолов такой подход не работает.

А креолы это не совсем языки

[ali_hoseyn]

Большинство других языков известно хуже, а главное, неясна их история, так как многие из них были до недавнего времени бесписьменными.

Вы это щаз на семитские намекнули? Библейские штудии (и сопутствующее им изучение древнееврейского языка) начались задолго до того, как европейцы открыли для себя санскрит.

структурные критерии важнее всего. именно с них надо начинать. лексика - очень быстро меняющийся пласт. по лексике решительно невозможно установить родство.

Аминь.

[autolyk]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

[Валер]

Большинство других языков известно хуже, а главное, неясна их история, так как многие из них были до недавнего времени бесписьменными.

Вы это щаз на семитские намекнули? Библейские штудии (и сопутствующее им изучение древнееврейского языка) начались задолго до того, как европейцы открыли для себя санскрит.

И что по Вашему из этого следует?

[Ngati]

структурные аспекты во много раз важнее лексических.если структурных сходств не обнаруживается - лексические искать бессмысленно.

Это верно в случае непрерывности языковой традиции, в случае напр. креолов такой подход не работает.

с креолами все тоже замечательно работает. грамматическая структура креола все равно близка какому-то определенному языку, а не двум языкам сразу.

[Валер]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

[ali_hoseyn]

если бы не были хорошо известны древние индоевропейские языки, имеющие древнюю письменную традицию, то индоевропейская семья сейчас была бы гипотетической семьей вроде алтайской.

Да. Именно поэтому афразийская надсемья с древнейшими засвидетельствованными египетским, аккадским и эблаитским языками (не считая остальных языков II-го и I-го тыс. до н.э.) реальна, а т.н. "ностратическая" нереальна.

[ali_hoseyn]

И что по Вашему из этого следует?

Догадайтесь.

То, что европейцам надо было осознавать в течении долгих и долгих лет, на Ближнем Востоке было известно всегда. Представления о взаимном родстве семитских языков (при том, что носители большинства этих языков уже не понимали друг друга) зафиксированы в библейских генеалогиях, т.е. х*еву тучу лет тому назад.

[Ngati]

вот японский язык - бывший креол. английский - также. и что, эти языки невозможно классифицировать? бред. креолизация - это не какой-то сверхъестественный процесс, который якобы отменяет все закономерности изменения языков, креолизация - нормальное и очень распространенное явление.

[ali_hoseyn]

Кэп, али_хосейн предвидит ностратосрач

[autolyk]

вот японский язык - бывший креол. английский - также.

Про японский не знаю, английский — не креол, поскольку стадии пиджина не отмечено. Как классифицировать англо- и франкокреольские языки Антильских островов, имеющие структурное сходство в грамматике?

[ali_hoseyn]

Про японский не знаю, английский — не креол, поскольку стадии пиджина не отмечено.

Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтский и другие языки[1].

[Валер]

Вики не великий авторитет. Может англ. и пиджин, но с кельтским пожалуй погорячились

[Антиромантик]

если бы не были хорошо известны древние индоевропейские языки, имеющие древнюю письменную традицию, то индоевропейская семья сейчас была бы гипотетической семьей вроде алтайской.

Да. Именно поэтому афразийская надсемья с древнейшими засвидетельствованными египетским, аккадским и эблаитским языками (не считая остальных языков II-го и I-го тыс. до н.э.) реальна, а т.н. "ностратическая" нереальна.

А уральские - это семья?
Или кавказские и енисейские?

[Ngati]

Или кавказские и енисейские?

про кавказские ничего не знаю. но енисейские (кетский, коттский, пумпокольский, югский) - это изолированная группа близкородственных языков, наподобие чукото-корякских.

[ali_hoseyn]

А уральские - это семья?
Или кавказские и енисейские?

Вы у меня так спрашиваете, как будто я - Дельфийский оракул

[Ngati]

вот японский язык - бывший креол. английский - также.

Про японский не знаю, английский — не креол, поскольку стадии пиджина не отмечено. Как классифицировать англо- и франкокреольские языки Антильских островов, имеющие структурное сходство в грамматике?

примеры в студию!

[Антиромантик]

Или кавказские и енисейские?

про кавказские ничего не знаю. но енисейские (кетский, коттский, пумпокольский, югский) - это изолированная группа близкородственных языков, наподобие чукото-корякских.

Я о том, что не особенно-то разросшиеся уральские и немногочисленные енисейские и чукотско-камчатские имеют древнейшие письменные памятники.

[ali_hoseyn]

Я о том, что не особенно-то разросшиеся уральские и немногочисленные енисейские и чукотско-камчатские имеют древнейшие письменные памятники.

Про уральские не говорю, но во всех остальных случаях мы имеем дело со схожей морфологией.

[Ngati]

Или кавказские и енисейские?

про кавказские ничего не знаю. но енисейские (кетский, коттский, пумпокольский, югский) - это изолированная группа близкородственных языков, наподобие чукото-корякских.

Я о том, что не особенно-то разросшиеся уральские и немногочисленные енисейские и чукотско-камчатские имеют древнейшие письменные памятники.

памятники? покажите мне их!

[Антиромантик]

Или кавказские и енисейские?

про кавказские ничего не знаю. но енисейские (кетский, коттский, пумпокольский, югский) - это изолированная группа близкородственных языков, наподобие чукото-корякских.

Я о том, что не особенно-то разросшиеся уральские и немногочисленные енисейские и чукотско-камчатские имеют древнейшие письменные памятники.

памятники? покажите мне их!

Так вот именно - памятников нет, однако налицо сводимость в семью.

Интересно, а вот если сравнивать древнетюркские, древнемонгольские, чжурчжэньские, корейские и японские памятники, то что из сего получится?

[ali_hoseyn]

Интересно, а вот если сравнивать древнетюркские, древнемонгольские, чжурчжэньские, корейские и японские памятники, то что из сего получится?

Все зависит от фантазии исследователя и забористости грибов

[Валер]

Интересно, а вот если сравнивать древнетюркские, древнемонгольские, чжурчжэньские, корейские и японские памятники, то что из сего получится?

Все зависит от фантазии исследователя и забористости грибов

Нам бы грибов, грибов только