Субстратное влияние угро-финнов на формирование великороссов

[ou77]

Субстратное влияние угро-финнов на формирование великороссов

Да похоже до сих пор никто не нашел ничего.

Вообще на запад от Москвы (совсем рядом) жило еще и балтийское племя Голядь (Галинды)

Вообще искать наверняка стоит в том как древнерусский превратился в великорусский с точки зрения криолизации, но до сих пор никто не нашел....

Да и похоже не найдет, потому что действительно небыло.

[smith371]

по сабжу могу пригласить в свою родную Рязанскую область) желательно на север - Спас-Клепики, Кадом и т.п.

правда сам там ни разу не был, но от моего, "татарского" района области сильно отличается быт, культура, говор...

[jvarg]

с точки зрения криолизаци

Замораживания? Обмазывания криолином?

[Awwal12]

по сабжу могу пригласить в свою родную Рязанскую область) желательно на север - Спас-Клепики, Кадом и т.п.

правда сам там ни разу не был, но от моего, "татарского" района области сильно отличается быт, культура, говор...

Без множества контрольных групп для сравнения (собственно уцелевших финно-угорских с одной стороны и тех великорусских, где финно-угорское влияние заведомо исключено - с другой) это вряд ли будет продуктивно.

[smith371]

по сабжу могу пригласить в свою родную Рязанскую область) желательно на север - Спас-Клепики, Кадом и т.п.

правда сам там ни разу не был, но от моего, "татарского" района области сильно отличается быт, культура, говор...

Без множества контрольных групп для сравнения (собственно уцелевших финно-угорских с одной стороны и тех великорусских, где финно-угорское влияние заведомо исключено - с другой) это вряд ли будет продуктивно.

насколько я знаю, в мещере ф-у. языки вымерли. но вам же интересно именно их субстратное отражение сейчас? почему б не совершить миниэкспедицию)

там еще рыбалка отменная

[Awwal12]

насколько я знаю, в мещере ф-у. языки вымерли. но вам же интересно именно их субстратное отражение сейчас? почему б не совершить миниэкспедицию)

1. Меня интересует влияние финно-угорского субстрата вообще. Не только в языковом плане.
2. Чтобы самому составить более-менее объективное культурологическое мнение, мне придётся подобным образом исколесить всю Центральную Россию (тем более что надо ещё отфильтровывать иные сторонние влияния, разницу между субстратами - наивно предполагать, что они были более-менее единообразными - и пр.). Отдельные детали, увы, не заменяют общей картины, а меня интересует именно она. Потому я и пытаюсь узнать что-то, уже наработанное по этой теме специалистами.

[smith371]

мне кажется мещера - лучший вариант! более глухих мест найти в Центре сложно...

[Awwal12]

мне кажется мещера - лучший вариант! более глухих мест найти в Центре сложно...

Да вариант, вариант, точка пробы хорошая, только с чем всё сравнивать-то?.. А без сравнения смысла нет вообще.

[Xico]

Л. П. Михайлова

ПРИБАЛТИЙСКО-ФИНСКИЙ КОМПОНЕНТ В РУССКОМ СЛОВЕ

   У кого-нибудь есть эта книга?

   - Востриков О.В. Финно-угорский субстрат в русском языке. - Свердловск, 1990
   

[Awwal12]

Л. П. Михайлова
ПРИБАЛТИЙСКО-ФИНСКИЙ КОМПОНЕНТ В РУССКОМ СЛОВЕ

Опять же по диалектам, но всё равно интересно, спасибо.

[autolyk]

Ещё по диалектам.
По северорусскому наречию была статья Р.Ф. Касаткиной в Вопросах языкознания №5, 2010, стр. 3-13: «Специфика северорусского наречия — субстратная или генетическая?» В частности, в ней приводятся примеры грамматических конструкций, возникших под влиянием ФУ субстрата (вроде «изба ставить», «у него в город уехано»).
По фонетике северорусских говоров есть ещё статья Йоуни Ваахтера «К вопросу о происхождении северорусских говоров, не знающих противопоставления твёрдых и мягких»:
http://www.helsinki.fi/slavicahelsingiensia/preview/sh35/37.pdf
Вообще же, по-моему, влияние ФУ субстрата на русский язык в целом было не больше, чем кельтского на древнеанглийский.     

[Фанис]

Аввал, тут проблема в том, что, о самих-то меря, мурома и прочих, мало что известно, соответственно, трудно судить и об их влиянии на формирование русских. Хотя, это странно, что мало известно, скорее знать неохота.

Народы же склонны идеализировать своих предков, наличие среди них или влияние на них каких-то там "инородцев" - это непопулярная тема. Образ "русича" уже сформирован, это герой и славный малый, образ финно-угорского "инородца" тоже сформирован, это некая отсталая забитая чудь от которого слово чудак. А вы тут хотите, чтоб кто-то чуть-чуть поменял "русича" на "чудина"? Не бывать этому!

[Awwal12]

Аввал, тут проблема в том, что, о самих-то меря, мурома и прочих, мало что известно, соответственно, трудно судить и об их влиянии на формирование русских.

Пардон, ну так ближайшие финно-угорские родственники у них остались. С другой стороны, есть русские регионы, где прямое финно-угорское влияние исключено, есть белорусы и пр. Хороший сравнительный анализ должен что-то дать.

[starrats]

Аввал, тут проблема в том, что, о самих-то меря, мурома и прочих, мало что известно, соответственно, трудно судить и об их влиянии на формирование русских. Хотя, это странно, что мало известно, скорее знать неохота.

Народы же склонны идеализировать своих предков, наличие среди них или влияние на них каких-то там "инородцев" - это непопулярная тема. Образ "русича" уже сформирован, это герой и славный малый, образ финно-угорского "инородца" тоже сформирован, это некая отсталая забитая чудь от которого слово чудак. А вы тут хотите, чтоб кто-то чуть-чуть поменял "русича" на "чудина"? Не бывать этому!

   Чудь происходит не от чудак. Это одно из германских племён.

[Штудент]

Аввал, тут проблема в том, что, о самих-то меря, мурома и прочих, мало что известно, соответственно, трудно судить и об их влиянии на формирование русских. Хотя, это странно, что мало известно, скорее знать неохота.

Народы же склонны идеализировать своих предков, наличие среди них или влияние на них каких-то там "инородцев" - это непопулярная тема. Образ "русича" уже сформирован, это герой и славный малый, образ финно-угорского "инородца" тоже сформирован, это некая отсталая забитая чудь от которого слово чудак. А вы тут хотите, чтоб кто-то чуть-чуть поменял "русича" на "чудина"? Не бывать этому!

   Чудь происходит не от чудак. Это одно из германских племён.

[starrats]

Аввал, тут проблема в том, что, о самих-то меря, мурома и прочих, мало что известно, соответственно, трудно судить и об их влиянии на формирование русских. Хотя, это странно, что мало известно, скорее знать неохота.

Народы же склонны идеализировать своих предков, наличие среди них или влияние на них каких-то там "инородцев" - это непопулярная тема. Образ "русича" уже сформирован, это герой и славный малый, образ финно-угорского "инородца" тоже сформирован, это некая отсталая забитая чудь от которого слово чудак. А вы тут хотите, чтоб кто-то чуть-чуть поменял "русича" на "чудина"? Не бывать этому!

   Чудь происходит не от чудак. Это одно из германских племён.

  А почему 44 мордочки, должно быть 40.

[autolyk]

Непонятна причина смеха. Чудь < гот. þiuda предполагал Фасмер вслед за Шахматовым, а чудак здесь действительно ни при чём.

[jvarg]

Непонятна причина смеха. Чудь < гот. þiuda предполагал Фасмер вслед за Шахматовым, а чудак здесь действительно ни при чём.

Ладно, мчудак - не причем. А причем германцы?

[Nekto]

Ого! Вспомнилась старая тема: О готах на просторах России
Эх! Ностальгия...

[Gramotianin]

Коллеги, тема получила развитие в другой ветке:
«Мордовский» язык

[starrats]

Непонятна причина смеха. Чудь < гот. þiuda предполагал Фасмер вслед за Шахматовым, а чудак здесь действительно ни при чём.

Ладно, мчудак - не причем. А причем германцы?

Так вроде была такая гипотеза, что германцы и северные народы произошли от одного протонарода жившего между балтикой и вадаем.

[Alone Coder]

Национальные костюмы очень похожие попадались.

[xачик]

Пардон, ну так ближайшие финно-угорские родственники у них остались. С другой стороны, есть русские регионы, где прямое финно-угорское влияние исключено, есть белорусы и пр. Хороший сравнительный анализ должен что-то дать.

Заметил одну особенность в Центр.России-на похоронах перед процессией с гробом посыпают хвойные ветки.В Краснодарском крае я такого никогда не видел.

[Iskandar]

Мне в детстве моя любовь подруга рассказывала, что после похорон нужно обступать эти ветки, а то если наступишь, то сам умрёшь. 

А что, много в Краснодарском крае елинок растёт (вне предгорий)? 

[jvarg]

Заметил одну особенность в Центр.России-на похоронах перед процессией с гробом посыпают хвойные ветки.В Краснодарском крае я такого никогда не видел.

Полагаю причина проста: в Краснодарском крае недостаточно елок растет.

Хотя у нас, в Сибири, елок достаточно, а кидают, все-таки, цветы.