Кишлак по-узбекски и по-казахски.

[Iskandar]

Бухара, Коканд, Андижан, Ташкент заимствованы из вполне окающих говоров, что не помешало им приобрести акающую форму.

Переводчиками были казанцы.

[kanishka]

Вы там ответили уже оказывается, я не посмотрел на дату постинга.

[Red Khan]

Бухара, Коканд, Андижан, Ташкент заимствованы из вполне окающих говоров, что не помешало им приобрести акающую форму.

Переводчиками были казанцы.

А где-нибудь об этом почитать можно?

[bvs]

Переводчиками были казанцы.

А почему в казахских топонимах в русском ч и дж? Тогда уж мишаре.

[Фанис]

Не знаю точно кто переводил в Средней Азии, возможно и те и другие.

Вот пара цитат из документов начала 18 века о работе в Дагестане и на Кавказе:
"Его императорскому Величеству доношение фельд-маршала Долгорукова: "...В Низовой корпус ныне отправить немедленно из казанских татар переводчиков искусных...",
"В 1723 году отправлено в Гилянь из Казани с секретарем Семеном Аврамовым казанских слободских татар для переводов писем и толмачества персидского ячыка 23 человека... Среди них Юсуп Ижбулатов, Бухаралей Ижбулатов... Да в 1727 году послано в Гилянь же на перемену оным из служилых татар, умеющих персидского языка 20 человек".

[Фанис]

А почему в казахских топонимах в русском ч и дж?

Из монографии Ф.М.Хисамовой "Татарский язык в восточной дипломатии России (XVI - начало XIX вв.)"

Итак, начиная с конца XVII в., в языке старотатарской деловой письменности все ощутимее становится огузский колорит. Южно-турецкие языковые черты в области фонетики и грамматики, а также многочисленные персидские заимствования в области общественно-политической и деловой терминологии доходят до своего апогея в манифестах и грамотах, составленных в I-ой четверти XVIII в. и адресованных иранскому Азербайджану и их близлежащим провинциям. Но примечательно то, что этот огузский характер речи довольно последовательно отражается в дальнейшем и в других циклах старотатарских дипломатических актов: в письмах к казахским ханам, в грамотах адресованных правителям Хивы, Бухары и др. именно поэтому указанный период можно выделить как следующий этап развития старотатарского делового письма (I-ая половина XVIII в.)

[Фанис]

почему закрепилось слово КИШЛАК в русском языке?

Потому что по-татарски qışlaq (кышлак).

Вы уверены, что слово таки не из узбекского?

Не уверена.
Возможно, заимствовано через сибирских бухарцев.

Кроме того, в 19-м веке не было узбекского языка в современном понимании. Возможно заимствование из неокающего диалекта.

Цитирую оттуда же:

Примерно со второй половины XVIII в. в татарском литературном языке начинает ощущаться влияние чагатайской литературной традиции... В этом случае мы имеем дело с непосредственным влиянием другой литературной традиции, и оно было также обусловлено социально-политическими факторами с активизацией восточной политики русского государства уже в среднеазиатском регионе...

[TawLan]

Просветите, где кишлаки и где аулы. В Туркмении вроде аулы, в Киргизии аилы..

Помню давно еще хотел спросить про "аул" в "Тюркских этимологиях", но как-то забылось, а эту тему почему-то только сегодня вижу.

Моя версия этимологии "аул": Аулом кочевники могли называть места привалов. Какие-то ведь критерии соблюдались когда разбивали шатры в местах новых пастбищ, выбиралось более удобное место, вот это место думаю и называли "аул". Вообще "аул" - правильно - "аўул(аwul)". На К-Б языке например перевал - аўуш. Думаю что корень там один "аў".

В общем, думаю что "къышлыкъ" - место зимовки, а "аўул" - места "стоянок" при кочевиях по пастбищам.

[Rachtyrgin]

А я бы здесь пошел через аулаклык - уединенность, обособленность, укромность...

[TawLan]

А я бы здесь пошел через аулаклык - уединенность, обособленность, укромность...

Может быть. А может так же быть что "аулаклык" в значении уединенность от  "аул", а не наоборот. У нас например "аўлакъ" - отдаленное пастбище, но к уединенности корень "аў" никак не употребляется. А так, отдаленное пастбище, привал в кочевом скотоводстве, автоматом получается уединенность, таким путем могло и образоваться понятие уединенности.

[Rachtyrgin]

Я думаю, здесь нашло отражение старое правило: зимуем вместе, кочуем врозь.

[TawLan]

Хотя может быть что моя версия совсем не в ту степь. "Аўул" может означать не привал в очередных пастбищах, а само пастбище, от "аўларгъа" - изъездить, исследовать(местность).  Я изъездил весь мир - саўлай дунияны аўлаб чыкъханма.

[Abdylmejit]

АИЛ ~ АУЛ. Ойконимы Аил, Баш-Аул, Каз-Аул ~ Кыз-Аул ~ Киз-Аул связаны с апеллятивом ног. авыл 'аул, деревня', ср. караим. авул 'стан, лагерь; свита, сопровождающие лица', кирг. айыл 'аул, группа юрт близких родственников и приспешников', тур. agıl 'загон для скота, скотный двор', перс. ağul 'загон для скота, овчарня', чув., мар. ял 'село, деревня, селение', монг. айл 'группа юрт; семья; юрта, дом, двор, хозяйство'.

[Karakurt]

Просветите, где кишлаки и где аулы. В Туркмении вроде аулы, в Киргизии аилы..

Помню давно еще хотел спросить про "аул" в "Тюркских этимологиях", но как-то забылось, а эту тему почему-то только сегодня вижу.

Моя версия этимологии "аул": Аулом кочевники могли называть места привалов. Какие-то ведь критерии соблюдались когда разбивали шатры в местах новых пастбищ, выбиралось более удобное место, вот это место думаю и называли "аул". Вообще "аул" - правильно - "аўул(аwul)". На К-Б языке например перевал - аўуш. Думаю что корень там один "аў".

В общем, думаю что "къышлыкъ" - место зимовки, а "аўул" - места "стоянок" при кочевиях по пастбищам.

кстати, по старлингу аулак когнатен монгольской горе, которая могла попасть, например, в Баян-аул.

[Karakurt]

Тюркские формы типа айыл скорее монголизмы.

[Karakurt]

Переводчиками были казанцы.

А почему в казахских топонимах в русском ч и дж? Тогда уж мишаре.

От самих казахов уже не может быть? Учитывая, что ч и дж существуют в виде аллофонов и привычны русским?

[bvs]

Что значит в виде аллофонов? На юге ж как дж вполне нормально, но ш как ч по-моему нет. В старых топонимах на русском ч и дж практически везде.

[Zhendoso]

По поводу этимологии аɣɨl/аjɨl/аɣul/аwul и прочих подобных форм cо значениями "загон для скота, стойло, овечье стадо, забор, двор, селение, односельчанин, улица, область, страна" зубры тюркологии сломали в спорах немало копий, но удовлетворительного решения так и не нашли. Вслед за Севортяном я склоняюсь к тому, что это производное от глагола *а:ɣ(V)- "огораживать". Дальнейшая этимология и поиски когнатов в других алтайских весьма затруднительны, но т.к. аз есмь баскаковец, то, как и положено, отрицаю как долгие гласные в прасостоянии, так и неприкрытые анлауты. Посему прастандартнотюркское  *а:ɣ(V)- осторожненько сравниваю с ТМ *paKū- "закрывать, замыкать".

Вопреки ЭСТЯ чув. ял "деревня, село" не является когнатом к этому слову.

[Karakurt]

но ш как ч по-моему нет

Есть, особенно в начале слова.

[Zhendoso]

Тюркские формы типа айыл скорее монголизмы.

Для киргизского и южноалтайского переход ɣ>j перед ɨ , вроде как, нормален.

[Karakurt]

Примеры? агыз > ооз

[TawLan]

Вопреки ЭСТЯ чув. ял "деревня, село" не является когнатом к этому слову.

К-Б "эл" - селение, деревня. Когнаты?

[TawLan]

Тюркские формы типа айыл скорее монголизмы.

У нас "айыл" - подпруги в сбруе.

[TawLan]

АИЛ ~ АУЛ. Ойконимы Аил, Баш-Аул, Каз-Аул ~ Кыз-Аул ~ Киз-Аул связаны с апеллятивом ног. авыл 'аул, деревня', ср. караим. авул 'стан, лагерь; свита, сопровождающие лица', кирг. айыл 'аул, группа юрт близких родственников и приспешников', тур. agıl 'загон для скота, скотный двор', перс. ağul 'загон для скота, овчарня', чув., мар. ял 'село, деревня, селение', монг. айл 'группа юрт; семья; юрта, дом, двор, хозяйство'.

Ваш вывод, мнение? Персидское? В крымском вообще есть слово "аўул"? В К-Б нет этого слова. И если "аўуш", или "аўлакъ" не когнаты "аўул", получается этого слова мы вообще не знали.

Чисто чтоб объяснить свои мнения, "аўуш" на К-Б горный перевал. От слова "аў" - падай, аўаргъа - упасть, таўдан аўаргъа - перевалить(упасть) через гору. Предположив что это может быть когнатом "аўул", имел ввиду - остановиться, обосноваться(досл. упасть) в выбранном месте при длинном переходе на другие пастбища.

[Zhendoso]

Примеры? агыз > ооз

В старлинге накопал *čɨɣɨrčɨq>čɨjɨrčɨq "скворец", *sɨɣɨr>sɨjɨr "корова" (диал. = лит. уй), *čɨɣɨr>čɨjɨr "тропинка". Правда, здесь, скорее влияние предшествующего узкого больше. 
Севортян тоже склонен считать алт. и кирг. формы аjɨl исконными (вложение)