Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Албанский вопрос

Автор Алексей Гринь, февраля 18, 2011, 17:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Албанцы — ранний ИЕ-аналог таких народов-изгоев, как цыгане или евреи.

А к иллирийцам и прочим они имеют такое же отношение, какое македонцы-славяне к прамакедонцам.
肏! Τίς πέπορδε;

smith371

а что есть по иллирийскому языку??? по фракийскому еще что-то видел, но по иллирийскому и пр. палеобалканским знаком только с некоторыми выводами археологического плана.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Awwal12

А народы, которые умеют только воевать, к изгоям причисляются?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

smith371

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2011, 17:37
А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?

более всего по сети гуляет версия, что в Италию албанцы начали драпать от османов в 14-15 веках. естесственно албанская диаспора в США появилась несколько позже...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Κωνσταντινόπουλου

Цитата: smith371 от февраля 18, 2011, 17:29
а что есть по иллирийскому языку??? по фракийскому еще что-то видел, но по иллирийскому и пр. палеобалканским знаком только с некоторыми выводами археологического плана.
Интернете маловато, зато в библиотеках немало.

Alexandra A

Да, в Италии давно албанцы.

Но одна диаспора  - это совсем не то когда много диаспор в разных и иногда очень далёких (от родины) странах.

Я имею в виду исторически. Конечно, в 19-20 веках очень многие народы переселились в диаспору, но раньше...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Κωνσταντινόπουλου

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2011, 17:26
Албанцы — ранний ИЕ-аналог таких народов-изгоев, как цыгане или евреи.

А к иллирийцам и прочим они имеют такое же отношение, какое македонцы-славяне к прамакедонцам.

И славянофонные, и романофонные, и эллинофонные македонцы очень даже имеют отношение к древним македонянам.  :yes:
А без иллирийских и фракийских племён не было бы албанцев в том виде, в котором они сейчас.
Вообще, может и не поверите, но факт остаётся фактом - начиная с неолита и до наших дней население Балканского полуострова антропологически почти не изменилось. Никаких кардинальных изменений фенотипов и серьёзных антропологических сдвигов, вопреки гипермиграционистам (норданутым или ямнутым), не произошло.

smith371

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2011, 18:06
Я имею в виду исторически. Конечно, в 19-20 веках очень многие народы переселились в диаспору, но раньше...

а раньше этого не было. это просто не было принято. не было ни технических для того средств, ни веских мотивов.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Oleg Grom

А почему собственно албанцы изгой?

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2011, 17:37
А когда появились общины албанской диаспоры в других странах, близких и далёких?
Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

smith371

Цитата: Oleg Grom от февраля 18, 2011, 18:49
Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

а они в Грецию, Румынию и Болгарию именно выселялись и именно тогда?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Iskandar

Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой". Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.

Κωνσταντινόπουλου

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2011, 19:25
Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой".
Это точно.  Слишком много для диаспоры (в современном русском понимании) и немало, чтоб наносить на карту. Но нанесение на карту многие зачастую выдают за преобладание по численности. Что очень часто совсем не так.
И арваниты это (уже) не шкиптаре.
К тому же романтикам эпох ренессанса и просвещения( и более поздним) казалось, что эллины (те, что обязательно в туниках и написанные североевропейцами, а потому на них похожи) совсем или почти вымерли, а на их месте теперь арнауты, цыгане и тюрки. Вот и преувеличивали.

Арнаутами же в дореволюционной России называли чуть ли не каждого православного выходца/беженца (вне зависимости от национальности и языка) с Балкан.

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2011, 19:25
Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.
Ну... не половину, но значительную часть. Но не преобладая везде, где они помечены на картах.

Iskandar

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 18, 2011, 19:59
Ну... не половину, но значительную часть. Но не преобладая везде, где они помечены на картах.

Ну да, потом это же горные области с заведомо более редким пастушеским населением.

Штудент

А албанский в языковом плане архаичен или более продвинут?
Wahn, Wahn, überall Wahn!


Oleg Grom

Цитата: smith371 от февраля 18, 2011, 18:53
Цитата: Oleg Grom от февраля 18, 2011, 18:49
Арнауты в Греции - это XIII—XVI вв., арабереши в Италии - XIV—XVII. Остальные диаспоры - XIX - XX вв., ну разве что в Румынии и Болгарии чуть раньше появились - в XVII - XVIII вв.

а они в Грецию, Румынию и Болгарию именно выселялись и именно тогда?
Насчет Болгарии мне трудно сказать. Просто встречал упоминания о местных албанцах. В Румынии албанцев было довольно много в XIX в. Собственно говоря, албанцы, как и греки, использовали дунайские княжества в качестве своеобразного Пьемонта. Например, первая албанская газета выходила в Бухаресте, там же существовало албанское общество Drita.

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2011, 19:25
Греческих арнаутов сложно назвать "диаспорой". Ещё недавно они заселяли пол территории нынешней Греции.
В современном смысле слова "диаспора", да. Скорее речь идет о мигрантах, которые со временем приобрели черты отдельной этнографической группы. На территории современной Греции до XIX в. вообще жили какие угодно народы, но только не греки. Куда не сунься, везде арумыны, албанцы да славяне с турками.

Karakurt






Κωνσταντινόπουλου

Цитата: Oleg Grom от февраля 18, 2011, 20:13
В современном смысле слова "диаспора", да. Скорее речь идет о мигрантах, которые со временем приобрели черты отдельной этнографической группы. На территории современной Греции до XIX в. вообще жили какие угодно народы, но только не греки. Куда не сунься, везде арумыны, албанцы да славяне с турками.
Карту Башкирии давно не видели? Куда не сунься - "везде" марийцы, русские, украинцы, удмурты, немцы, латыши, мордва, белорусы.

smith371

Цитата: Штудент от февраля 18, 2011, 20:04
А албанский в языковом плане архаичен или более продвинут?

что вы понимаете под словом "архаичен" и как это можно сделать "продвинутым"???
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Штудент

Степень его близости к праязыку, упрощённо говоря. Для ИЕ-языка - синтетический или аналитический?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр