Хочу углубиться в украинский

[Алексей Гринь]

Подскажите классическое (или современное) украинское художественное сочинение, которое бы позволило ознакомиться с языком подробнее. Хотелось бы что-то не очень нудное, и в то же время яскравое в плане языка, чтобы побольше лексики было выразительной и всякое такое. А то мне попадаются только хохлосрачи в интернете, и лексика там скудна, скудна.

Ещё хотелось бы узнать, есть ли какой-то интересный справочник для масс по типу "как это правильно по-украински?", т.е. где бы в непринуждённой форме давались советы по правильному украинскому (супротив гнёта московских оборотов тобто) с примерами.

[Vertaler]

Тут уже проскакивали «Тореадори з Васюківки». Я купил в Киеве, одобряю. В сети не искал.

А вообще — любая книга на развозе, как это раньше делали.

[Алексей Гринь]

Мощная книженция, я уже устал заглядывать в словарь

[Алексей Гринь]

а справа це довга й нудна

Это нормальная конструкция? Похоже на то, как будто автор переводил с русского «а дело это долгое и нудное». По-моему ощущению, в данном предложении «это» согласуется с «дело»: «а затея эта была дурацкая», «а замысел этот был дурацкий» и т.д., а не це=это=that's. Т.е. средний род из русского выражения скалькирован бездумно.

Не должно ли быть «а справа ця довга й нудна»?

Ещё автор так много употребляет глаголов на -иму! Вроде это нетипично для многих говоров?

[Алексей Гринь]

Блин, ни один онлайн-словарь, который знаю, не показывает ударений. Какие ударения в човгати и дихати?

[O]

Блин, ни один онлайн-словарь, который знаю, не показывает ударений. Какие ударения в човгати и дихати?

аббионлайн показывает - на первый слог в обоих

[O]

а справа це довга й нудна

Это нормальная конструкция? Похоже на то, как будто автор переводил с русского «а дело это долгое и нудное». По-моему ощущению, в данном предложении «это» согласуется с «дело»: «а затея эта была дурацкая», «а замысел этот был дурацкий» и т.д., а не це=это=that's. Т.е. средний род из русского выражения скалькирован бездумно.

Украинский и русский похожи, да.

Ещё автор так много употребляет глаголов на -иму! Вроде это нетипично для многих говоров?

В литературном робитиму и буду робить — эквивалентны. На ЛФ обсуждалось, что формы с йняти характерны для диалектов, на базе которых сложился стандарт.

[Conservator]

Это нормальная конструкция? Похоже на то, как будто автор переводил с русского «а дело это долгое и нудное». По-моему ощущению, в данном предложении «это» согласуется с «дело»: «а затея эта была дурацкая», «а замысел этот был дурацкий» и т.д., а не це=это=that's. Т.е. средний род из русского выражения скалькирован бездумно.

Не должно ли быть «а справа ця довга й нудна»?

Здесь нет согласования, так вполне можно сказать. Конструкция чем-то напоминает конструкцию "він - це злодій" и подобное. Если согласовывать в процитированном предложении, то звучать слишком книжно будет.

У Нестайко хорошая сельская речь, русизмы только на уровне лексики и употребляются для придания нужного колорита тексту

Ещё автор так много употребляет глаголов на -иму! Вроде это нетипично для многих говоров?

На ЛФ обсуждалось, что формы с йняти характерны для диалектов, на базе которых сложился стандарт.

Судя по содержанию (поездки в Киев на экскурсию в кузове грузовика, приезды из Киева интеллигентов на отдых), село находится где-то недалеко от столицы. Если считать, что недалеко к югу, то это именно те говоры, где форми с "-иму" преобладают.

Сам же Нестайко говорит, что такого села (даже прототипа с другим названием) не существует (самих сел с названием Васюковка в Украине два - в Донецкой и Днепропетровской обл-тях) - http://www.slovo-unp.com/index.php?subaction=showfull&id=1123257600&archive=1123853742&start_from=&ucat=6&i=archive

[Conservator]

(wiki/uk) Жадан_Сергій_Вікторович - у этого товарища хороший современный разговорный, русизмов примерно столько, сколько у теперешней украиноязычной молодежи (в сленге). И это один из немногих активно переводимых на другие языки авторов. Тексты глубоко урбанистичны.

[Flos]

Подскажите классическое (или современное) украинское художественное сочинение, которое бы позволило ознакомиться с языком подробнее.

Классическое - про волов, которые не ревут, когда ясли полные.
Современное - любой Андрухович и Дереша "Культ".

[Алексей Гринь]

Читаю Биографию Жадана, и наткнулся на слово самогубств («Відсоток самогубств серед клоунів»). Как оно произносится? Конкретнее интересует последний звук.

[Conservator]

Читаю Биографию Жадана, и наткнулся на слово самогубств («Відсоток самогубств серед клоунів»). Как оно произносится? Конкретнее интересует последний звук.

Я произношу билабиальный "w". Много кто - губно-зубной "v".

[Алексей Гринь]

Вот насчёт неоглушения, я надеюсь, что в серед клоунів -д- оглушается?

Как-то сложно так говорить ведь. То ли дело по-расейски: самагупстф. Ничего напрягать не надо :\

[Conservator]

Вот насчёт неоглушения, я надеюсь, что в серед клоунів -д- оглушается?

В литературной речи не оглушается. У меня (только что произнес для пробы несколько раз) - нет при обычном темпе речи, при ускоренном - оглушаю. Не сказал бы, что сложно, сила привычки. Хотя речевых усилий больше нужно, конечно.

Но в разговорной много кто (в особенности - в русскоязычном окружении) оглушает.

Да, и [б] в "самогубств" тоже звонкий.

[Rezia]

(wiki/uk) Жадан_Сергій_Вікторович - у этого товарища хороший современный разговорный, русизмов примерно столько, сколько у теперешней украиноязычной молодежи (в сленге). И это один из немногих активно переводимых на другие языки авторов. Тексты глубоко урбанистичны.

Этим летом я иногда покупала газету в Киеве, однажды мне попалась статья про современную литературу на украинском языке. Название запомнила. "Юрба". А вот автора не помню. Может, знаете такую книгу?
     Кстати, пошла по вашему совету (в моей теме про украинские книги ), поискала одного современного автора, фамилию уже забыла, но помню, что отрывок, который мне удалось скачать был очень смешной, до колик доходило. Там был сюжет, что в село или городок приезжает мужик из Канады (вроде бы), мужик приехал с пингвином.

[Conservator]

Этим летом я иногда покупала газету в Киеве, однажды мне попалась статья про современную литературу на украинском языке. Название запомнила. "Юрба". А вот автора не помню. Может, знаете такую книгу?

Эта? - http://www.bukvoid.com.ua/digest/2011/01/14/091447.html

Шевчук (земляк Спарка, кстати) - хороший, но довольно специфический автор. Язык хороший у него, тексты очень психологичны и довольно сложны для восприятия (особенно ранние, 60-70-х гг., когда его почти не печатали).

И характер у него сложный. Как-то пришлось общаться по сугубо деловым вопросам - сложно убедить в чем-то...

[Artemon]

Вот насчёт неоглушения, я надеюсь, что в серед клоунів -д- оглушается?

Как-то сложно так говорить ведь. То ли дело по-расейски: самагупстф. Ничего напрягать не надо :\

Ну в английском-то тоже ауслаут не нейтрализуется-с.

[Харон]

Подскажите классическое (или современное) украинское художественное сочинение, которое бы позволило ознакомиться с языком подробнее. Хотелось бы что-то не очень нудное, и в то же время яскравое в плане языка, чтобы побольше лексики было выразительной и всякое такое. А то мне попадаются только хохлосрачи в интернете, и лексика там скудна, скудна.

Ещё хотелось бы узнать, есть ли какой-то интересный справочник для масс по типу "как это правильно по-украински?", т.е. где бы в непринуждённой форме давались советы по правильному украинскому (супротив гнёта московских оборотов тобто) с примерами.

Предлагаю то и другое "в одном флаконе".
Прекрасным языком написана книга Васыля Шкляра "Залишенець. Чорний ворон.", которая удостоилась высшей литературной награды Украины с.г. - Шевченковской премии. Над этой книгой писатель работал 13 лет.
Читается на одном дыхании, - написано интересно и даже достоверно (с периодическими ссылками на архивные источники). http://durdom.in.ua/uk/main/news_article/news_id/19599.phtml

[Conservator]

Предлагаю то и другое "в одном флаконе".
Прекрасным языком написана книга Васыля Шкляра "Залишенець. Чорний ворон.", которая удостоилась высшей литературной награды Украины с.г. - Шевченковской премии. Над этой книгой писатель работал 13 лет.
Читается на одном дыхании, - написано интересно и даже достоверно (с периодическими ссылками на архивные источники). http://durdom.in.ua/uk/main/news_article/news_id/19599.phtml

Откровенная порнуха, во многих местах чуть ли не дословно списанная с "Холодного яру" Горлиса-Горского.

[Python]

Давно не було стільки негативних відгуків на адресу шевченківських лауреатів... Мабуть, щось варте уваги.
Втім, не впевнений, чи відповідає ця книга запитам автора теми: надто вже багато політичного галасу навколо неї.

[Харон]

...книга Васыля Шкляра "Залишенець. Чорний ворон."...

Откровенная порнуха, во многих местах чуть ли не дословно списанная с "Холодного яру" Горлиса-Горского.

Спасибо за указание на книгу Горлиса-Горского - непременно прочту в ближайшие дни, чтобы понять, насколько Вы правы в своём суждении.
Но почему именно "порнуха" ? В книге два или три совершенно завуалированных художественными средствами эротических эпизода, а вот такой отрывок, который условно можно было бы назвать эротическим - в лучших традициях народного юмора, пусть оценят форумчане:

"...Але й спинитися вже не міг. Черниця пояснила йому свою цікавість тим, що він їй дуже сподобався, що вона вже не може жити самими молитвами, бо її грішна природа вимагає свого...
Ну, кумекаєте? – питав Василинка, щенижче опускаючи голову. Словом, вони пішли в кущі, і тут сталося найцікавіше. Василинка, хоча й затинався, але розповідав так смачно, що не повірити йому було важко. Коли вона роздяглася, ну, зовсім поскидала все до нитки, то на стегні у неї була червона попружка, надавлена підв'язкою. А знаєте чого? Ні? А того, пояснив Василинка, що вона там ховала пістолета.
Дванадцять пар очей витріщилося на Василинку, хоч бачили вони, ці баранячі очі, не його, а бачили – ось, як зараз, перед собою – ту попружку на білому стегні.
– А далі? – облизнув губи Хома.
– А що далі? Далі все ясно, – розважно сказав Василинка.
Настала тиша. Тільки Цокало багатозначно цокнув язиком."

( Частына 4, роздил 2 ).

[Харон]

Давно не було стільки негативних відгуків на адресу шевченківських лауреатів... Мабуть, щось варте уваги.
Втім, не впевнений, чи відповідає ця книга запитам автора теми: надто вже багато політичного галасу навколо неї.

Політичний галас зрозумілий. По-перше, відкрита правда про події в Холодному Яру - повністю забирає національно-визвольну ініціятиву за часів СРСР від Заходу України - звідти часто-густо раніше линули тези про буцімто покірність Центру та Сходу Совєтам та їхню національну пасивність.
З іншого боку, буцімто "антиросійський" зміст твору. Щоправда, він такий саме "антиросійській", як і в Тамбовських народних отаманів, сучасників змальованих Шкляром подій. Розумні люди - безумовно побачать це. 

Але ж, все-таки, на мою думку, і політика, і аналіз історичних архівів - не мета твору, а тільки засоби, використані майстром задля оспівування народного, козацького духу нашої рідної України. Духу невмирущого, легендарного козака Мамая, якого і відобразив головний герой "Залишенця" - український отаман Чорний Ворон. 

[Conservator]

совершенно завуалированных художественными средствами

Чё?

Осторожно, порно -

Ціля, тоненька, як голка, з розпущеним волоссям вийшла зі стодоли в шкіряній жакетці, накинутій на голе тіло, з-під тієї розхристаної жакетки вповні визирали її великі колихкі груди, що теж блакитно світилися проти зоряного неба. А нижче на Цілі були тільки рожеві панталони, такі короткі й благенькі, що Вовкулака ніколи таких не бачив, він навіть не підозрював, що таке можна носити. Коли Ціля, задерши руки, солодко потяглася й жакетка теж підскочила вгору, йому здалося, що ті панталончики зіскочили з неї. Та ні, наступної миті вона сама стягла їх трохи не до колін, відкриваючи свою випуклу, вкриту лискучим волоссям срамоту, потім присіла і пружний струмінь зашелестів у траву, зашипів так гучно, що білий у чорних латках таркач та вороний разом попіднімали голови, нашорошивши вуха. Мабуть, подумали, що в траві шелестить гадюка.

Вовкулака геть розгубився, він не знав, як повестися в такому становищі, коли й підглядати соромно, й одвернутися нема дурних. А Ціля, як на те, довго, дуже довго дзюркотіла в траву, наче виливала з нори ховрашка. Та ось вона вже натягувала панталони, а він, бідний, досі не знав, що робити. Ось вона рушила до дверей, зараз прочинить їх... і тоді Вовкулака одним стрибком опинився позад неї, лівою рукою затиснув Цілі рота, такого великого, що ледве помістився в його долоні, а правою, в якій був кольт, обхопив за живіт й отак, тримаючи її поперед себе, зайшов у стодолу. Ціля не встигла й розібрати, яка нечиста сила її вхопила.
///////
— Ти гидуватимеш мною? — спитала вона.
— Не смій такого казати. Ніколи не смій, чуєш?
— Я не хочу, щоб ти мене терпів... з жалю.
— Перестань, а то я...
— А то що?
— А то візьму дубця й надаю по сраці.
— Надавай, надавай!
Ворон розкутав на Тіні бекешу, перевернув її на живіт сраченям догори, але, не маючи під рукою дубця, покарав інакше.
— Солодка покута, — з тамованою радістю мовила Тіна, коли він уже сів і заходився скручувати нову цигарку.

Мне мерзко.

[Харон]

совершенно завуалированных художественными средствами

Чё?

Вот, в принципе, и процитированы все т.н. эротические отрывки книги. 
Если процитированное считать "порнухой" - в юридическом либо литературном смысле, то всех остальных современных писателей ( начиная с воспетого выше по ветке Серёжи Жадана, чей, кстати, ребёнок учится в одном классе гимназии с моим сыном, и Леся Подеревлянского ) - треба кастрировать и повесить. За порнуху безыдейности и безвкусицы, прежде всего. 

А вот интересно, кто Ваш современный литературный кумир ? Неужели Эдик Лимонов ? 

[Conservator]

Если процитированное считать "порнухой" - в юридическом либо литературном смысле, то всех остальных современных писателей ( начиная с воспетого выше по ветке Серёжи Жадана, чей, кстати, ребёнок учится в одном классе гимназии с моим сыном, и Леся Подеревлянского ) - треба кастрировать и повесить. За порнуху безыдейности и безвкусицы, прежде всего. 

Жадан пишет несравненно лучше, чем Шкляр. В отличие от Шкляра, у него живой разговорный язык и взятые из жизни сюжеты. И ни он, ни Подервянский (который и литератором-то себя не считает, писать для него - хобби) не претендуют и никогда не будут претендовать на "Шевченковскую премию" (она настолько девальвирована, что ее название нужно ставить в кавычки).

И литературные достоинства текстов Жадана таки куда выше, чем опусов Шкляра.

А вот интересно, кто Ваш современный литературный кумир ? Неужели Эдик Лимонов ? 

Я не испытываю эмоций от чтения худ. текстов, поэтому не вижу смысла тратить на них время. С отдельными ознакамливаюсь (вплоть до прочтения до конца, хотя с большинством убогих текстов можно обойтись беглым чтением нескольких случайно взятых страниц) для того, чтобы сформировать точку зрения о конкретном тексте и авторе, но не более того.