Программирование на бумаге

[myst]

Программирование это легкая и банальная вещь, это не физика.

Это ить смотря что программировать...

[Alone Coder]

На бумаге только inner loop'ы можно писать, чем я и занимался, пока не открыл для себя программу Блокнот.

[myst]

Ещё блок-схемы на ней удобно рисовать. Но писать программы на ней — это себя сильно не любить.

[hurufu]

Ещё блок-схемы на ней удобно рисовать. Но писать программы на ней — это себя сильно не любить.

Во-во, если программа обширная, то без карандаша и листика никак, нужно ведь сначала определить за что браться в первую очередь, а за что во вторую. Если опыта мало, то это не тривиальные проблемы.
На бумаге удобно псевдокод писать (хотя псевдокод везде удобно писать )

Также много зависит от навыков слепого набора.

[Hellerick]

Во-во, если программа обширная, то без карандаша и листика никак, нужно ведь сначала определить за что браться в первую очередь, а за что во вторую.

Получается, я никогда не делал обширных программ — никогда не чувствовал необходимость рисовать структуру программы.

На бумаге я рисую я только тогда, когда программа работает со сложной геометрией. Ну, и символьной алгеброй я обычно занимаюсь на бумажке.

[myst]

Получается, я никогда не делал обширных программ — никогда не чувствовал необходимость рисовать структуру программы.

Те, кто пытается понять чужую программу, гораздо острее это чувствуют.

[Hellerick]

Получается, я никогда не делал обширных программ — никогда не чувствовал необходимость рисовать структуру программы.

Те, кто пытается понять чужую программу, гораздо острее это чувствуют.

Ну, я и в своей-то через месяц не разберусь. 

[arseniiv]

Протупил на собеседовании .

Расскажите! А то не знаю, такие ходят слухи о собеседованиях, что неприятно становится.

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки. А вот на бумаге, без подсказок компилятора и прочего... В этом-то весь прикол!

(В отличие от остальных, я аргументирую, а то вы не поймёте.) Среда разработки не подскажет семантику: не придумает и не реализует алгоритм за человека. Подсказки нужны для уменьшения мучений с памятью — они почти не помогут, если не разбираешься в языке и его библиотеке.

На бумаге я рисую я только тогда, когда программа работает со сложной геометрией. Ну, и символьной алгеброй я обычно занимаюсь на бумажке.

Примерно то же. Сложный конечный автомат рисовал, правда, потом таблицу состояний уже печатал. Блок-схемы пока не приходилось рисовать, а псевдокод по надобности обычно в виде комментариев с закладкой на них, которые я потом удаляю. Но кто знает, что будет.

[O]

Сплошь и рядом просят написать пару многоэтажных запросов на SQL.

[Triton]

Получается, я никогда не делал обширных программ — никогда не чувствовал необходимость рисовать структуру программы.

Те, кто пытается понять чужую программу, гораздо острее это чувствуют.

В таких случаях я просто открываю редактор и словами описываю то, что понятно и что не понятно. Смотрю в код. Повторяю итерацию. И так до просветления.

[Triton]

Во-во, если программа обширная, то без карандаша и листика никак, нужно ведь сначала определить за что браться в первую очередь, а за что во вторую.

Не представляю, чем тут поможет бумага.

[myst]

В таких случаях я просто открываю редактор и словами описываю то, что понятно и что не понятно. Смотрю в код. Повторяю итерацию. И так до просветления.

Схемы порой таки нагляднее слов.

[Чайник777]

В чем разница?

У нас это быдлокодеры и настоящие программеры.

А разве в России есть такое разделение: программист/инженер? Ещё системный архитектор есть.

[myst]

А разве в России есть такое разделение: программист/инженер?

Есть инженер-программист.

[Пользователь.]

Опрос: Да/Да

Сам пишу почти все проекты сначала на бумаге, а уже потом прописываю их на компьютере.
Просто так привык, да и пишу я всё равно быстрее чем печатаю. Ещё преимущества - блокнот/тетрадь/бумагу почти всегда ношу с собой, в поезде, к примеру, достал и пиши что хочешь; как выше уже заметили схемы нагляднее, кроме этого чаще быстрее, т. е. прописал идею, а уже детали/проработку/исполнение можно на компьютере написать; да и вообще я человек достаточно консервативный и работаю так достаточно долго с большой пользой, поэтому высокую эффективность на что-то менее эффективное менять смысла нет.
В добавок ко всему, кроме программирования, я занимаюсь конструированием (основная работа в принципе), а наброски от руки всегда быстрее и лучше иллюстрируют мысль, чем какой-то текст описывающий идею.

P.S.
предвидя вопросы по скорости письма и печатания. Я печатаю на трёх разных раскладках около 300-350 символов. Пишу же я с помощью DEK до 300 слогов. Средняя скорость речи (относиться к немецкому) 250-350 слогов или же около 1200 звуков. Как видно скорость набора на клавиатуре намного уступает скорописи по эффективности, поэтому для начальных набросков и разработок я использую скоропись.

[arseniiv]

Вы всё-таки не имеете ввиду псевдокод? Или вы писали на бумаге длинный код на каком-нибудь языке на, например, страницу?

[Пользователь.]

Вы всё-таки не имеете ввиду псевдокод? Или вы писали на бумаге длинный код на каком-нибудь языке на, например, страницу?

Конечно псевдокод. Хотя бывают в нём и нормальные вставки, когда мне или хорошая идея детали кода приходит в голову, или же определённая часть кажется важной или непонятной позднее.
Не думаю, что кто-то прописывает полностью весь код на бумаге, т. к., в моих глазах, это уж слишком... Да и смысл в быстрой записи теряется, ведь начав прописывать и продумывать каждую деталь и буковку, цель, — запись хорошей мысли, может потеряться за деталями.

[RawonaM]

Чтоб было понятно: на экзамене просят написать полную программу (а не какой-то псевдокод) со всеми функциями-типами-гедерами и прочее на бумаге.

[Чайник777]

Чтоб было понятно: на экзамене просят написать полную программу (а не какой-то псевдокод) со всеми функциями-типами-гедерами и прочее на бумаге.

Сурово.

[myst]

Пишу же я с помощью DEK до 300 слогов.

Кстати, а на планшете так писать можно?

[Пользователь.]

Чтоб было понятно: на экзамене просят написать полную программу (а не какой-то псевдокод) со всеми функциями-типами-гедерами и прочее на бумаге.

Это-то я понял. И поэтому и написал Да/Да 
Этот метод сдачи конечно спорный, но, по-моему, если человек учится в вузе, то он обязан быть внимательным, а кроме этого это уравнивает шансы между теми кто печатает слепым и «двухпальцевыми» методами, ставя в центр экзамена не скорость, а именно умение программировать. Надеюсь количество времени было соответствующим заданию.
Ради примера — (в немного другой сфере) когда я сдавал экзамен по конструированию мы все были в равных условиях, т. к. чертёжные доски были не разрешены и не было людей которые с помощью чего-то могли иметь преимущество пред другими(такая доска была достаточно дорогим удовольствием). Спрашивалось именно умение конструировать (это правда другие времена, сейчас много изменилось в сторону компьютера, что не совсем хорошо влияет на качество навыков)

Пишу же я с помощью DEK до 300 слогов.

Кстати, а на планшете так писать можно?

Вероятнее всего, нет, т. к. в этой системе скорописи учитывается толщина (сила нажатия), а сенсорные дисплеи ещё этого не умеют.

[myst]

Вероятнее всего, нет, т. к. в этой системе скорописи учитывается толщина (сила нажатия), а сенсорные дисплеи ещё этого не умеют.

Некоторые графические планшеты умеют.

А с чтением собственных записей нет проблем?

[Пользователь.]

Вероятнее всего, нет, т. к. в этой системе скорописи учитывается толщина (сила нажатия), а сенсорные дисплеи ещё этого не умеют.

Некоторые графические планшеты умеют.

А с чтением собственных записей нет проблем?

Тогда писать можно, если конечно реакционное время позволит так быстро вносить символы. Но есть ли программы которые воспринимают и «переводят» символы в стандартную форму я не знаю, но подозреваю таких нет (у нас тут написанное потом перепечатывается).

Несмотря на повышенную омографию проблем как со своими, так и с чужими, записями почти нет. Тут главное иметь хороший словарный запас, понимание контекста и хорошее чувство языка (всё это развивается во время изучения стенографии само по себе)

[Alone Coder]

Блок-схемы считаются устаревшим инструментом (методичка РРТИ по программированию, ~1977 г.). И я согласен с этим. Псевдокод гораздо удобнее.

[myst]

Но есть ли программы которые воспринимают и «переводят» символы в стандартную форму я не знаю, но подозреваю таких нет (у нас тут написанное потом перепечатывается).

Жаль, было бы здорово.