Программирование на бумаге

[RawonaM]

Еще со школы помню эту глупость. Однако почитал в интернете, аргументы за таки есть. Но! Почти все аргументы подразумевают то, что у тебя есть компилятор и дибаггер и программу можно запустить. Т.е. обычно не рассматривают вариант набирания программы без ее запуска. А почему нет?
Собственно, я считаю, что экзамены связанные с программированием должны проводиться каким-нибудь более прогрессивным методом. Ну так, навскидку: написать общий алгоритм на бумаге (впрочем, можно пропустить), набрать программу на компьютере без возможности компиляции, сдать вопрос (после сдачи невозможно изменить), на следующем этапе дается возможность откомпилировать и продебаггировать. И т.п. при желании, можно придумать.

[hurufu]

Когда я проходил тест для работы в фирме, на первом этапе писали псевдокод и объектную модель на бумаге, а на втором сдавали задачи с codility.com
Если интерестно могу код доступа дать (если найду его).

На работу меня так и не взяли, но ЧСВ потешил себе очень сильно . Я, тогда еще, информатик-самоучка обогнал вумных дядинек на тесте, лол. Протупил на собеседовании .

[hurufu]

И по теме еще, когда пишу настоящий код на экзамене то как-то сильнее обычного волнуюсь , хотя на компе можно инетом пользоваться (правда редко помогает).

[RawonaM]

Если интерестно могу код доступа дать (если найду его).

Интересно

[hurufu]

Там под зеленой кнопкой есть "try demo test" ссылка.
Потом вводите код "demoYEN7HW-B5B", если попросит
Это простая задача, для сложных у меня нету кодов ;(

[Dana]

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки. А вот на бумаге, без подсказок компилятора и прочего... В этом-то весь прикол!

Т.е. обычно не рассматривают вариант набирания программы без ее запуска. А почему нет?

Блин, а кто за этим следить будет?

[RawonaM]

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки.

Программисты не нужны? Можно любого дурака посадить, и вперед.

Т.е. обычно не рассматривают вариант набирания программы без ее запуска. А почему нет?

Блин, а кто за этим следить будет?

Компьютер, кто ж еще.

[Чайник777]

Я согласен, что можно найти аргументы за, но склоняюсь к мысли, что в общем случае квалификацию профессионала в каком-либо деле нужно проверять именно в условиях, максимально приближенных к рабочим.

[Чайник777]

Ещё есть такая проблема, что Test-driven development плохо реализуется на бумаге 

[Ellidi]

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки. А вот на бумаге, без подсказок компилятора и прочего... В этом-то весь прикол!

Согласен!

[RawonaM]

но склоняюсь к мысли, что в общем случае квалификацию профессионала в каком-либо деле нужно проверять именно в условиях, максимально приближенных к рабочим.

Не, ну это если в ПТУ каком-нибудь, то цель — практика. А если это университет, то там же цель не рабочие условия, а теоретическая база. Поэтому на рабочие условия опираться не стоит. Чтобы быть программистом, вышка не нужна.

[myst]

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки. А вот на бумаге, без подсказок компилятора и прочего... В этом-то весь прикол!

Ерунда какая.

[myst]

Т.е. обычно не рассматривают вариант набирания программы без ее запуска. А почему нет?

Ты предлагаешь писать на бумаге решения задач по алгоритмизации или настоящие программы целиком? Последнее — глупость и ненависть к природе.

[RawonaM]

На компе и дурак сможет, тем более в современных средах разработки. А вот на бумаге, без подсказок компилятора и прочего... В этом-то весь прикол!

Ерунда какая.

[RawonaM]

Т.е. обычно не рассматривают вариант набирания программы без ее запуска. А почему нет?

Ты предлагаешь писать на бумаге решения задач по алгоритмизации или настоящие программы целиком? Последнее — глупость и ненависть к природе.

Не понял. Я не предлагаю, это сегодня так дефакто делается. Я наоборот, поднимаю вопрос о спорном преимуществе этого метода. В частности то, что ты процитировал, вообще не содержит слова «бумага».

[myst]

Чтобы быть программистом, вышка не нужна.

А чтобы кем быть, вышка нужна?

[myst]

Не понял. Я не предлагаю, это сегодня так дефакто делается. Я наоборот, поднимаю этот метод как спорный. В частности то, что ты процитировал, вообще не содержит слова «бумага».

Программы целиком на бумаге пишут?
Я ещё понимаю какой-то алгоритм, с математическим доказательством etc., но на кой целые программы-то? В каждой программе можно найти немало рутины, зачем на неё бумагу переводить?

[RawonaM]

Чтобы быть программистом, вышка не нужна.

А чтобы кем быть, вышка нужна?

Инженером, физиком, врачом и т.п.
Программист — это что-то типа сантехника.

У нас в универе учатся очень много людей, которые давным давно работают программистами, но хотят стать кем-то больше, типа там инженерами софтвара и т.п.

[myst]

Или это принцип «Программу надо читать, а не отлаживать»? Это да, это правильно, это одобряю.

[RawonaM]

Программы целиком на бумаге пишут?

Понятно, ты значит никогда не делал такого. Да, пишут, причем это везде и всегда так делают, это считается единственным приемлемым методом экзаменации.

[myst]

Инженером, физиком, врачом и т.п.

А зачем? Этому всему тоже можно самому научиться.

[myst]

Да, пишут, причем это везде и всегда так делают, это считается единственным приемлемым методом экзаменации.

Если бы всегда и везде, я бы тоже это делал.
Мы сдавали исходники на проверку, естественно не на бумаге, а то бы проверяющий точно с ума сошёл.

[Karakurt]

но хотят стать кем-то больше, типа там инженерами софтвара и т.п.

В чем разница?

[myst]

В чем разница?

У нас это быдлокодеры и настоящие программеры.

[RawonaM]

Инженером, физиком, врачом и т.п.

А зачем? Этому всему тоже можно самому научиться.

Всему можно. Вопрос сколько времени и что из этого выйдет. Программирование это легкая и банальная вещь, это не физика. Можно и инженерии самому научиться, чего ж нет.

Да, пишут, причем это везде и всегда так делают, это считается единственным приемлемым методом экзаменации.

Если бы всегда и везде, я бы тоже это делал.
Мы сдавали исходники на проверку, естественно не на бумаге, а то бы проверяющий точно с ума сошёл.

Ну это тоже есть. Конкретно на этом курсе 60% веса - то что сдаешь исходники и 40% веса экзамен.

но хотят стать кем-то больше, типа там инженерами софтвара и т.п.

В чем разница?

Ну примерно как между созданием автомобиля и собиранием детского конструктора.