Татарский язык

[TawLan]

Тау, солярка от слова соль. Ср. солянка.

Кароче - дизель

[Rashid Jawba]

Ну харашо. Кеттик блайдан, татарла чамлангынчы.
Тауча

[Red Khan]

Тау, солярка от слова соль. Ср. солянка.

Википедия пишет что от немецкого Solaröl (солнечное масло).

[Agabazar]

Солярное масло.

[Rashid Jawba]

Тау, солярка от слова соль. Ср. солянка.

Википедия пишет что от немецкого Solaröl (солнечное масло).

Еще скажите, что солярий - от солнца.

[Red Khan]

Оживлю-ка тему.
Какая формулировка поздравления с днём рождения правильная?
Туган көн белән!
Туган көнен котлы булсын!
Встретил даже такое:
Хәерле яшьләр булсын!

[_Swetlana]

Оживлю-ка тему.
Какая формулировка поздравления с днём рождения правильная?
Туган көн белән!
Туган көнен котлы булсын!
Встретил даже такое:
Хәерле яшьләр булсын!

Под диктовку Әклима-апа писала, собираясь к подруге на др. Бумажечку сохранила 
Татьяна ханым, сине туган көнең белән котлыйм!
Сиңа сәламәтлек, бәхет, чын тормыш, унышлар телим!
Чын тормыш - моё дополнение, т.к. в юности подруга на сплаве нашла дощечку с надписью "хәзерге тормыш" и многие годы думала, что это означает "настоящая жизнь", пока я не начала изучать татарский.

[mail]

Оживлю-ка тему.
Какая формулировка поздравления с днём рождения правильная?
Туган көн белән!
Туган көнен котлы булсын!

В казахском так же. Первый вариант, думаю, калька с русского.
Также и в поздравлении с новым годом.
Жаңа жылыңызбен!
Жаңа жыл құтты болсын!

Но:
Наурыз/(Құрбан/Ораза) айт құтты/мүбәрәк болсын!

[Red Khan]

сине туган көнең белән котлыйм!

Рәхмәт. 
Но это переводится как "Поздравляю с днём рождения", а я хотел бы выяснить именно как будет "С днём рождения!".
Хотя вероятно такой конструкции в тюркских не будет, ибо глагола нет. 

[Red Khan]

Первый вариант, думаю, калька с русского.

Вот мне тоже так кажется.

Также и в поздравлении с новым годом.

Вот, кстати, да. Но "Яңа ел белән!" уже как-то прижилось...
(Yandex) яңа

[Karakurt]

Но это переводится как "Поздравляю с днём рождения", а я хотел бы выяснить именно как будет "С днём рождения!".

Какая тут разница? Глагол просто опущен.

[Red Khan]

Но это переводится как "Поздравляю с днём рождения", а я хотел бы выяснить именно как будет "С днём рождения!".

Какая тут разница? Глагол просто опущен.

Смысловой нет, интересует именно грамматика.

[Karakurt]

Сами же ответили - в тюрк. глагол не опускают.

[Red Khan]

Сами же ответили - в тюрк. глагол не опускают.

Дошло только в процессе обсуждения.

Значит "Туган көн белән!" грамматически неправильная калька с русского?

[Karakurt]

Угу.

[TawLan]

У нас только или "туугъан кюнюнг бла" или "алгъышлайма (поздравляю)".
Вместе "туугъан кюнюнг бла алгъышлайма" выглядит как заученный официоз, так никто не говорит, разве что не в день рожденья поздравляет, а с опозданием, тогда именно так, вместе.

[Red Khan]

Возник такой вопрос. Вот примеры из татарско-русского словаря на слово булышу:

булышу кирәкме? — нужна ли помощь?
вагоннан төшәргә булышу — помочь выйти из вагона
документлар тутыруда булышу — оказывать помощь при заполнении документов, помочь заполнить документы
тормышны көйләүдә булышу — содействовать в налаживании жизни
авыр минутларда кешегә булышу — поддерживать человека в трудные минуты

Вопрос - почему иногда вагоннан төшергә, а не вагоннан төшүдә? Или не документлар тутырырга булышу?

[Фанис]

Оживлю-ка тему.
Какая формулировка поздравления с днём рождения правильная?
Туган көн белән!
Туган көнен котлы булсын!

В казахском так же. Первый вариант, думаю, калька с русского.
Также и в поздравлении с новым годом.
Жаңа жылыңызбен!
Жаңа жыл құтты болсын!

Но:
Наурыз/(Құрбан/Ораза) айт құтты/мүбәрәк болсын!

Туган көнең белән! Туган көн белән - разве что в каком-то безличном предложении, где речь идет вообще о явлении как таковом, а не о поздравлении конкретного человека.

[Фанис]

Значит "Туган көн белән!" грамматически неправильная калька с русского?

"Туган көнең белән!"

Сомневаюсь. Можно сказать "туган көнең белән котлыйм сине", можно "туган көнең белән сине", можно "туган көнең белән", все они прозвучат одинаково естественно. Теоретически, можно даже "көнең белән", как в русском "с днюхой", но такого я в татарском не слышал. Думаю, сокращение длинных слов, некоторых выражений и предложений - это универсальное явление, как и стремление к рационализму. Контакты с другими языками разве что могут его ускорить. Т.е., это в любом случае не калька, это или собственное развитие или ускорение собственного развития под влиянием русского. Калька - это нечто более осязаемое, буквальный перевод чего либо, а не сокращение.

[TawLan]

Возник такой вопрос. Вот примеры из татарско-русского словаря на слово булышу:

булышу кирәкме? — нужна ли помощь?
вагоннан төшәргә булышу — помочь выйти из вагона
документлар тутыруда булышу — оказывать помощь при заполнении документов, помочь заполнить документы
тормышны көйләүдә булышу — содействовать в налаживании жизни
авыр минутларда кешегә булышу — поддерживать человека в трудные минуты

Вопрос - почему иногда вагоннан төшергә, а не вагоннан төшүдә? Или не документлар тутырырга булышу?

И "помощь" и "помочь" - булышу?
Почему везде "булышу"? Болушуу, это как бы оказывание помощи, т.е. - имя действия. Ошибка, или в татарском и говорится?
Нужна ли помощь? - болушлукъ керекмиди?
Помочь выйти из вагона - вагоннан тюшерге болушургъа
Оказывать помощь - болушлукъ этерге
И т.д.

[Red Khan]

И "помощь" и "помочь" - булышу?

Булышу это имя действия, а существительное с тем же корнем - булыш, булышлык.

[TawLan]

И "помощь" и "помочь" - булышу?

Булышу это имя действия, а существительное с тем же корнем - булыш, булышлык.

Ну получается "нужна ли помощь?" должно быть "булышлык кирәкме?". Нет?

[Red Khan]

И "помощь" и "помочь" - булышу?

Булышу это имя действия, а существительное с тем же корнем - булыш, булышлык.

Ну получается "нужна ли помощь?" должно быть "булышлык кирәкме?". Нет?

Ну если дословно переводить - "нужно ли оказание помощи?" Но по-русски так не говорят.

[Фанис]

Возник такой вопрос. Вот примеры из татарско-русского словаря на слово булышу:

булышу кирәкме? — нужна ли помощь?
вагоннан төшәргә булышу — помочь выйти из вагона
документлар тутыруда булышу — оказывать помощь при заполнении документов, помочь заполнить документы
тормышны көйләүдә булышу — содействовать в налаживании жизни
авыр минутларда кешегә булышу — поддерживать человека в трудные минуты

Вопрос - почему иногда вагоннан төшергә, а не вагоннан төшүдә? Или не документлар тутырырга булышу?

Во-первых, "булышу кирәкме" - это не вполне нормально, я не говорю "ненормально" только потому, вы говорите, что это из словаря. Не знаю, может для литературного это вполне приемлемо.  А может просто составитель загнался. Для значения "помощь" есть слово ярдәм, если про него не вдруг забыли, тогда скажут булышырга кирәкме, т.е. "надо ли помочь".

Вагоннан төшергә булышу - это "помочь спуститься с вагона", а вагоннан төшүдә булышу - "помочь в спуске с вагона".
Документла тутырырга булышу - "помочь заполнить документы", а документлар тутыруда булышу - "помочь в заполнении документов".

[Alessandro]

Тут дело даже не в опускании/неопускании глагола. Само построение фразы "поздравлять с праздником" (с использованием на месте русского "с" билен/белән/бла/иле/-нен/-пен и т.д.) очевидно возникло под влиянием русского языка. На турецком, например
поздравляю с ... - ... kutlu olsun (пусть ... будет счастливым)
поздравить Исмаила с избранием на должность преседателя - İsmail'i başkanlığa seçilmesinden dolayı tebrik etmek (поздравить Исмаила из-за того, что он был избран председателем/по причине его избрания председателем)
Может быть принятая в большинстве тюркских языков формула поздравления по модели "... котлы булсын" тоже не "родная", а возникла под влиянием арабского или персидского, но то что "поздравлять с ..." корнями из русского - достаточно очевидно.

Хәерле яшьләр булсын!

Думал, что так говорят только крымские татары (hayırlı yaşlar olsun).