И всё-таки: почему лингвисты против оптимизаций?

[Ngati]

И ещё, не могли бы Вы сказать в каких именно случаях возможен свободный порядок слов: например, переставить послелог и существительное без изменения смысла весьма проблематично, не так ли?

свободный порядок слов возможен в тех случаях, когда это не скажется на однозначном понимании
(...)
послелог (субстантив или предикатив, играющий роль модификатора) всегда встает справа от значимого слова.

Вы не могли бы привести конктретный список тех конструкций, в которых можно переставлять слова, а в каких нельзя? А то как-то слишком неопределённо...

свободный порядок совершенно точно возможен в предложениях, где есть только субъект, непереходный глагол и глагольный модификатор. в предложениях, где есть переходный глагол и объект, возможны разные варианты взаиморасположения значимого глагола, глагольного модификатора и объекта. вообще, все это обычно видно из контекста.

[Esvan]

morti - mortigi

havi - havigi

ekhavi - поиметь, заиметь?

[Esvan]

на nga-yew подводная лодка будет: rep-pok-rip/rep-pok-ryp - "море под лодка"

海下舟

метро - подземная дорога - toy-pok-ru

地下路

[Ngati]

именно!

[Esvan]

кстати, интересно, что проще - человеку, в родном языке которого используются предлоги (например, английский) выучить язык с послелогами или наоборот человеку у которого в родном языке используются послелоги проще выучить язык с предлогами?

Всё равно.

[Vertaler]

Например есть такая удобная вещь как каузатив...

После таких высказываний хочется вообще не читать всю писанину автора. Кроме того, объект был и ранее замечен в резких необдуманных высказываниях.

Теперь по существу.

1. Не вам решать про шипящие и особенно про х. Назовите мне претендующий на международность язык без шипящих.
2. Окончание -jn продиктовано как раз-таки удобством: bonajn stratojn легко слетает с языка, в отличие от, например, *bonant, *bonarf или ещё какого-нибудь односложного. Учите историю языка.
3. — Kiujn urbojn vi vizitas?
— Nur belajn.
— Kaj kiel vi distingas ilin de la malbelaj?
Без комментариев.

С другой стороны, эта прекрасная система дала трещину в другом месте по головотяпству Заменгофа. См. числительные и кальки с русского типа multe da.

[maristo]

ekhavi - поиметь, заиметь?

так точно

[maristo]

Без комментариев.

Кто кроме сектантов поймёт это и оценит? Да, использование вин.п. для устaновления связей между нераспротранёнными предложениями это WINRAR, но... nobody cares. 

[maristo]

Да перевести-то можно что угодно. "Подводная лодка" = "большая железная рыба с окнами" и т.п. Вопрос, опять же, в удобстве.

У тебя есть какая практика на этом языке или так, демагогишь потихоньку?

заметьте

Тебя I. G. покусала?

Но как представлю договора, написанные на токипоне, - вздрогну. В этом смысле она явно неудобна.

Как представлю договоры на эсперанто — вздрогну. В этом смысле он явно неудобен.

Тупой антиэсперантизм.

[Антиромантик]

Обсуждаем эсперанто в соответствующем подразделе!!!

[mnashe]

Эсперантосрач ушёл сюда:
И всё-таки: очередной эсперантосрач

[Artemon]

Как представлю договоры на эсперанто — вздрогну. В этом смысле он явно неудобен.

Ну что за трольство? В основу эсперанто и токипоны положены совершенно различные принципы. Токипона изначально сознательно была ограничена небольшим количеством слов, там не до договоров.

[Vertaler]

Как представлю договоры на эсперанто — вздрогну. В этом смысле он явно неудобен.

Ну что за трольство? В основу эсперанто и токипоны положены совершенно различные принципы. Токипона изначально сознательно была ограничена небольшим количеством слов, там не до договоров.

И да, добавим: видел я эти договоры и прочие шаблонные деловые письма. И сам писал.  Всё уже есть.

[myst]

Как представлю договоры на эсперанто — вздрогну. В этом смысле он явно неудобен.

Ну что за трольство? В основу эсперанто и токипоны положены совершенно различные принципы. Токипона изначально сознательно была ограничена небольшим количеством слов, там не до договоров.

А давай-ка на примерах. Вот первые три пункта NDA:

An example of a One-way Non-Disclosure Agreement
Date: 201[]
Parties:
[NAME OF INDIVIDUAL RECEIVING INFORMATION] of [address of
individual] OR [NAME OF COMPANY RECEIVING INFORMATION], a
company registered in [England] under company number [number on
Register of Companies] whose registered office is at [address of office on the
Register of Companies] (the Recipient) and
[NAME OF INDIVIDUAL DISCLOSING INFORMATION] of [address of
individual] OR [NAME OF COMPANY DISCLOSING INFORMATION],
a company registered in [England] under company number [number on
Register of Companies] whose registered office is at [address of office on the
Register of Companies] (the Discloser)
1. The Discloser intends to disclose information (the Confidential
Information) to the Recipient for the purpose of [insert details e.g.
discussing the possibility of the Recipient and the Discloser entering into a
joint venture] (the Purpose).
2. The Recipient undertakes not to use the Confidential Information for any
purpose except the Purpose, without first obtaining the written agreement
of the Discloser.
3. The Recipient undertakes to keep the Confidential Information secure
and not to disclose it to any third party [except to its employees [and
professional advisers] who need to know the same for the Purpose, who
know they owe a duty of confidence to the Discloser and who are bound
by obligations equivalent to those in clause 2 above and this clause 3.

С тебя перевод на эсперанто.
Осталось найти переводчика на токипону...

[maristo]

Не вижу, что тут нельзя перевести. Укажите, что считаете сложным для перевода, а то мне неохота заниматься всем текстом.

[myst]

Вы опять влезли в разговор, опять неразобравшись.

[maristo]

Ага, влез в публичный форум и всех тут перебил.

[myst]

Дык, влезать-то надо вникнув в суть разговора. Я предложил сравнить договоры на эсперанто и токипоне, чтобы почувствовать разницу. Artemon говорит, что, мол, токипона для договоров ужасна. Вот и проверим.

[Палтус]

Вот и проверим.

Даже "201" перевести будет нелегко. Я имею ввиду, на токипону.
/мимопроходил

[maristo]

Токипоне противопоказаны такие области применения по определению самого автора. Политика li ike.

[myst]

Даже "201" перевести будет нелегко. Я имею ввиду, на токипону.

Цифры запрещены?

[myst]

Токипоне противопоказаны такие области применения по определению самого автора.

В топку автора.

[maristo]

Мист, вы знакомы с токипоной хоть как-то? Вы видели как там числитеные образуются? Эта система счёта основана на загибании пальцев, о каких 201 может идти речь?

[myst]

За числа прописью убивать надо, поэтому это неважно вообще.

[Damaskin]

Токипоне противопоказаны такие области применения по определению самого автора.

В топку автора.

Наоборот. В топку такие договоры.