Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 156346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #225 on: April 5, 2011, 23:08
Quote from: Матти on March 28, 2011, 16:03
В советское время чисто из политических соображений был ... один ... марийский
Не-а. Марийских всегда было два литературных диалекта — луговой и горный. На горном говорит мало народу — около 40-50 тыс. человек (а на луговом — 0.5-0.7 млн), плюс все говорящие на горном наречии — живущие на отшибе республики сельчане... Поэтому обычно луговое наречие, как самое распространённое, часто называют просто марийским. Но никогда никто не говорил об одном едином языке... Чё-то путаете. Вот они жили в пределах одного политического образования — это да. Не знаю, откуда такая мысль, что каждый диалект (субъязык) какой-то народности должен иметь по политическо-административному образованию.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58382
  • Gender: Male
Reply #226 on: April 5, 2011, 23:48
Quote from: Алексей Гринь on April  5, 2011, 23:08
Не знаю, откуда такая мысль, что каждый диалект (субъязык) какой-то народности должен иметь по политическо-административному образованию.
Так мордовской народности (в отличие от карельской или марийской) вообще не существует.  :eat:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline гром и крест

  • Вне лингвистики
  • Posts: 166
  • Gender: Male
Reply #227 on: April 6, 2011, 01:51
Quote from: piton on April  5, 2011, 21:35
На форуме была ссылка о появлении народа "чудь".
   на форуме была ссылка о появлениии народов гномы, эльфы, муметроли в тысячи раз многочисленее чуди. Эти несколько чудинов по рождению русские и в них нет ничего чудского
Logged
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Мордвин

  • Guest
Reply #228 on: April 6, 2011, 01:55
Так при- и зауральская (и казахстанская) мордва спокойно так себе вообще-то существует и понятия не имеет эрзяне там они или мокшане. Можно конечно сказать, что то не народность, бо язык забыли, но самоопределяются как мордва, соседи их тоже так определяют. Чего еще надо?
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58382
  • Gender: Male
Reply #229 on: April 6, 2011, 09:49
Quote from: Мордвин on April  6, 2011, 01:55
Чего еще надо?
А сколько поколений она существует вот в таком виде?  :smoke:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yougi

  • Posts: 646
  • Gender: Male
Reply #230 on: April 6, 2011, 10:30
Quote
помогите перевести название острова в Карелии -Ледманшари. Лед= песок, шари= остров в карельском , ман что? человек?
Liedman - генетив от liedma, т.е. пляж, песчаная полоска берега.
Quote
Словарь языка как бы разговорным лексиконом не ограничивается, не так ли?..
В карельском - ограничивается, бо, опять же, другого нету.
Logged

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #231 on: April 13, 2011, 23:07
Quote from: Матти on March 25, 2011, 11:59
Что касается собственно карельского языка (наречия), то палатизация перед гласными переднего ряда, а также i и e, как правило, существует в большинстве случаев в тверском и тихвинском диалектах. В говорах республики Карелии картина зависит от конкретного говора.
Так у соседних говоров Тикши и Тунгуды могут быть различия в одних и тех же словах. Если в Тикше: mieletä (умнеть), то в Тунгуде: miel'et'ä. 

   
Mатти, подскажите пожалуйста, откуда у вас данные по Тикше ?
К слову о языковых  различиях.
Пересмотрел снова "Образцы карельской речи", Joensuu -Петрозаводск,1994. Ругозерский говор представлен образцами речи взятыми от Ивана Никитьевича Романова, Леонтия Тимофеевича Никитина. Не совсем удачный выбор с точки зрения чистоты говора, так как  оба информанта из д.Ондозеро, что примерно в 35 км от Ругозера на юг. Образ речи Ондозерцов хотя и "официально" входит в Ругозерский говор, на самом деле является пограничным между Ругозерским и Паданским говорами. Находившаясяеся в 8 км от Ондозера на юг д.Коргуба относилась уже к Паданскому говору. Вернее было бы поставить "учёным мужам" в книгу образцы речи от носителей говора именно из Ругозера или из Тикшинского куста, а не из Ондозера. Различия есть как и в лексике, так и в фонетике. В Тикше шипят, а в Ондозере свистят. По моим данным примеры противостояния Тикша - Ондозеро pukšut-kuadit, nappi-n'ubl'ä, šuuri-suuri, šavu-sau или savu и тд. В "Диалектологическом атласе" карельского языка найдутся и другие примеры. Кстати между Тикшинским кустом деревень и Ругозером тоже имелись совсем небольшие но всё же различия, хотя расстояние между ними всего 25 км.  :)
Logged

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #232 on: April 28, 2011, 10:42
Примеры были взяты из:
Федотова, В. П. Словарь собственно-карельских говоров Карелии: [около 22 тыс. слов. ст.] / В. П. Федотова, Т. П. Бойко. - Петрозаводск : [б. и.], 2009. - 349 с.)
Logged

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #233 on: May 3, 2011, 21:43
Quote from: Матти on April 28, 2011, 10:42
Примеры были взяты из:
Федотова, В. П. Словарь собственно-карельских говоров Карелии: [около 22 тыс. слов. ст.] / В. П. Федотова, Т. П. Бойко. - Петрозаводск : [б. и.], 2009. - 349 с.)

Passibo Matti !  ;up:
Logged

Offline do50

  • Posts: 33127
  • Gender: Male
Reply #234 on: June 7, 2011, 18:15
жаль, никак не могу найти хороший учебник карельского :'(
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #235 on: June 7, 2011, 20:56
Не совсем учебник, но написано информативно и интересно:
http://antisys.narod.ru/bkl.html
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline do50

  • Posts: 33127
  • Gender: Male
Reply #236 on: June 7, 2011, 21:04
Quote from: autolyk on June  7, 2011, 20:56
Не совсем учебник, но написано информативно и интересно:
http://antisys.narod.ru/bkl.html
Спасибо огромное!!! ;up:
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Yougi

  • Posts: 646
  • Gender: Male
Reply #237 on: July 2, 2011, 10:02
Повторюсь
Quote
- выяснил тут, что немногочисленные лингвистические экспедиции обошли мою родную деревню стороной, захотелось этот пробел восполнить, ежели начальство расщедрится на отпуск.
 Может кто на пальцах объяснит, как надо грамотно лексику записывать, в интернете не нашёл ничего.

 Товарищи учёные ( кипячёные   ;))!
 Помогите простому человеку, а то моё мнение о вас, и так не очень высокое, скоро упадёт ниже плинтуса!
Logged

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #238 on: July 2, 2011, 20:28
Quote
Пересмотрел снова "Образцы карельской речи", Joensuu -Петрозаводск,1994. Ругозерский говор представлен образцами речи взятыми от Ивана Никитьевича Романова, Леонтия Тимофеевича Никитина. Не совсем удачный выбор с точки зрения чистоты говора, так как  оба информанта из д.Ондозеро, что примерно в 35 км от Ругозера на юг.

Хотелось бы тоже почитать "Образцы карельской речи", Joensuu -Петрозаводск,1994.
Как это сделать?
Logged

Offline Чайник777

  • Posts: 9622
  • Gender: Male
Reply #239 on: July 2, 2011, 20:36
Quote from: autolyk on June  7, 2011, 20:56
Не совсем учебник, но написано информативно и интересно:
http://antisys.narod.ru/bkl.html
Там упоминаются "заимствования из арамейского языка" в карельском ...  :what:
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #240 on: July 2, 2011, 20:57
Quote from: Чайник777 on July  2, 2011, 20:36
Там упоминаются "заимствования из арамейского языка" в карельском ...  :what:
Kolmen vuuvven aijan Isussa kulki Juudiessa ta Galilejassa.
Это или что-то другое? :donno:
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Чайник777

  • Posts: 9622
  • Gender: Male
Reply #241 on: July 2, 2011, 21:02
Примеров нет.
Quote
заимствования из арамейского языка (различных, в том числе и архаических, его диалектов) - их наличие как правило не упоминается или игнорируется большинством специалистов, некоторые просто не знают об их существовании. Среди тех, кто признает все-таки их присутствие в карельской лексике, господствует версия, что это позднейшие заимствования, появившиеся уже после того, как к Российской империи были присоединены западные губернии, населенные евреями-ашкенази. Против этой гипотезы свидетельствует как то обстоятельство, что на указанных территориях был распространен идиш, а отнюдь не арамейские диалекты, так и то, что заимствованные корни в карельском языке бытовали достаточно долго, успев поучаствовать в процессе словообразования, модифицировавшись и несколько изменив изначальные значения. Возможно появление этих заимствований относится к  XV-XVI векам и было связано с распространением на новгородских землях ереси жидовствующих.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #242 on: July 2, 2011, 21:13
Ну не знаю. Жидовствующие и до зырян добирались. Надо дождаться Yougi или Матти.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #243 on: July 2, 2011, 21:56
Какие могут быть заимствования из арамейского? Евангелие переводилось с русского языка. Что касается перевода на тверской диалект, сделанного группой священников во главе с Григорием Ефимовичем Введенским (с.Козлово, ныне Спировского района), то священники, естественно, знали в какой-то мере языки, преподаваемые тогда в семинариях.
Logged
Reply #244 on: July 2, 2011, 22:12
Вопрос о заимствовании слов карельским языком.
"Кобыла (лошадь)"  по-карельски: hebo (hepo), что созвучно с древнегреческим ХИППО. 
"Ячмень" по-итальянски: ORSO, по-карельски: ozra (osra).
Это заимствования или нет?     
Logged
Reply #245 on: July 2, 2011, 22:24
Quote from: do50 on June  7, 2011, 18:15
жаль, никак не могу найти хороший учебник карельского :'(

П.М.Зайков Грамматика карельского языка (фонетика, морфология) Периодика. Петрозаводск. 1999
Есть и другие учебники. Изданы словари.
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58382
  • Gender: Male
Reply #246 on: July 2, 2011, 22:33
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
Вопрос о заимствовании слов карельским языком.
"Кобыла (лошадь)"  по-карельски: hebo (hepo), что созвучно с древнегреческим ХИППО. 
"Ячмень" по-итальянски: ORSO, по-карельски: ozra (osra).
Это заимствования или нет?   
Ср. лтш. "кобыла" - ķēve?.. Надо смотреть фонетические соответствия и формы в праязыках, я не специалист.  :donno: В финском явный когнат карельского слова - hevonen ("лошадь"). В эрзянском - только тюркизм "алаша", да "эльде" - "кобыла" (не шибко похоже на когнат, с учётом относительной близкородственности прибалтийско-финским).

Может оказаться балтизмом.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #247 on: July 2, 2011, 22:43
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
"Кобыла (лошадь)"  по-карельски: hebo (hepo), что созвучно с древнегреческим ХИППО.
Считается, что в ПФ это германизм, ПГ *ehwaz.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58382
  • Gender: Male
Reply #248 on: July 2, 2011, 22:48
Quote from: autolyk on July  2, 2011, 22:43
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
"Кобыла (лошадь)"  по-карельски: hebo (hepo), что созвучно с древнегреческим ХИППО.
Считается, что в ПФ это германизм, ПГ *ehwaz.
А в латышском ķēve исконное или приблудное?..
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #249 on: July 2, 2011, 23:49
Quote from: Awwal12 on July  2, 2011, 22:33
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
Вопрос о заимствовании слов карельским языком.
"Кобыла (лошадь)"  по-карельски: hebo (hepo), что созвучно с древнегреческим ХИППО. 
"Ячмень" по-итальянски: ORSO, по-карельски: ozra (osra).
Это заимствования или нет?   
Ср. лтш. "кобыла" - ķēve?.. Надо смотреть фонетические соответствия и формы в праязыках, я не специалист.  :donno: В финском явный когнат карельского слова - hevonen ("лошадь"). В эрзянском - только тюркизм "алаша", да "эльде" - "кобыла" (не шибко похоже на когнат, с учётом относительной близкородственности прибалтийско-финским).

Может оказаться балтизмом.

Зачем буду сравнивать с лтш. "кобыла" - ķēve? Hepo и Hippo явно похожи. 
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 46   Go Up