Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какой из тюркских языков самый тюркский?

Автор Gwyddon, декабря 27, 2010, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VFKH

Цитата: Gwyddon от декабря 27, 2010, 20:36
Ну, вопрос может быть и не совсем корректно поставлен, но тем не менее. Во всех тюркских языках достаточно много заимствований. А в каком из них меньше всего заимствований и больше именно тюркской лексики? Вполне допускаю, что ни в каком. Разве что, больше всего их в узбекском. Кто что думает?
Смотря еще каких заимствований. У кого-то может быть куча монголизмов и не быть (или минимум) арабизмов, а у кого-то наоборот.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

maratique

Memento mori
普京回罗

VFKH


VFKH

Народ или употребляет или не употребляет, чтобы любить или не любить нужны какие-то предубеждения.

VFKH

Более употребительного слова для значения "река", чем елга,  я в татарском не знаю.

Горец От

Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Maksim Sagay

В хакасском "нан" - "верхняя часть бедра"(куда руки упирают),"бок"; "нан-" - возвращаться (домой); "нандыра" - "назад", "обратно", "обратный"; "нандыр-" - отвечать; "нандырығ" - "ответ", "ответственность"; "нандыт" - ответ на подарок; приданное.

Maksim Sagay

Цитата: maratique от июня 26, 2021, 13:27
Елга — народ тоже не любит. Говорят су.
А "ғафу ит" народ тоже разлюбил в пользу "кичер"? Видно, с 2009-2010 годов, когда я теснейшим образом контактировал с башкирами и татарами, многое коренным образом поменялось.И елга - не елга, и жавап - не жавап. Раньше сотни лет не хватало, а щас прям за одну декаду народ в дикой спешке меняет язык и разлюбляет арабизмы как по щелчку :pop: Интересные времена.

VFKH

Как-то его напрягают что ли заимствования...  :donno:

Марат, их тонны в каждом языке и они неотъемлемая часть каждого языка.

VFKH

И вообще заимствования вещь интересная и занимательная, это своего рода летопись, отпечатанная в словаре народа. Своеобразие и самобытность языка какого-либо народа обеспечивается не только инновациями, возникшими именно в этом языке, но и заимствованиями, характерными именно этому языку.

jvarg

Цитата: Горец От от июня 26, 2021, 14:55
Цитата: jvarg от июня 26, 2021, 12:43
Цитата: Горец От от мая 16, 2021, 19:04
по КБ не энг, а эм(энг тока в словаре)
Т.е., словарь врет?
Не знаю, но я энг не слышал, только эм

Вполне возможно, словарь просто переписывается уже лет 200, а язык давно изменился.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

maratique

Цитата: VFKH от июня 26, 2021, 14:48
Более употребительного слова для значения "река", чем елга,  я в татарском не знаю.
су буе, су юлы
Есть Яман Җылга - Еманжелинка. А с -су рек дофига по всей России
Memento mori
普京回罗

Maksim Sagay

Цитата: maratique от июня 26, 2021, 19:31
Цитата: VFKH от июня 26, 2021, 14:48
Более употребительного слова для значения "река", чем елга,  я в татарском не знаю.
су буе, су юлы
Есть Яман Җылга - Еманжелинка. А с -су рек дофига по всей России
Топонимика дело особое. Берутся наиболее ёмкие варианты. У персоязычных тоже все страны (и многие провинции или просто местности) через "-стан" обозначены, но в речи то они "кешвар" используют. Я уже молчу про тюрок Средней Азии, которые и -стан, и -абад, и -кент в речи вообще не используют, но топонимика кишит ими.

Agabazar

Цитата: jvarg от июня 26, 2021, 17:40
Цитата: Горец От от июня 26, 2021, 14:55
Цитата: jvarg от июня 26, 2021, 12:43
Цитата: Горец От от мая 16, 2021, 19:04
по КБ не энг, а эм(энг тока в словаре)
Т.е., словарь врет?
Не знаю, но я энг не слышал, только эм

Вполне возможно, словарь просто переписывается уже лет 200, а язык давно изменился.

А что такое эм и энг? В каком двухсотлетнем словаре они есть (или нет)?

maratique

В карачаево-балкарском различаются плечо и самыйим и эм
Memento mori
普京回罗

enhd

Цитата: Maksim Sagay от июня 26, 2021, 15:03
В хакасском "нан" - "верхняя часть бедра"(куда руки упирают),"бок"; "нан-" - возвращаться (домой); "нандыра" - "назад", "обратно", "обратный"; "нандыр-" - отвечать; "нандырығ" - "ответ", "ответственность"; "нандыт" - ответ на подарок; приданное.

В тувинском:
"чан" - тазовая кость,  "чан-" - возвращаться (домой); "чандыра-" "назад", "обратно", "обратный"; "чандырар-" - возвратить, возвращать; "чандырыг" -  возврат, ответ;

Интересно у других тюрков слово "ж-" или "дж-"  но у хакасов стал "н-".

PS:  в тувинском кириллице буква "ч" звучит и читается не как "ч" в русском, а скорее как "дж".
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: maratique от июня 26, 2021, 22:58
В карачаево-балкарском различаются плечо и самыйим и эм
В тувинском эгин - плечо, эң - самый

В монгольском эгэм - это не плечо а полукруглая кость спереди у шея, которая соединяет плечо с верхной точкой грудинки, и нэнг - самый.  А плечо по монгольски "мөр".

Вот эти красненькие  есть эгэм, а плечо - мөр получается вообще мускулы плеч что ли ...

нашел на русском оказывается эгэм - ключица

может им - от монгольского эгэм или с одного края?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Maksim Sagay

Цитата: enhd от июня 27, 2021, 04:25
Цитата: Maksim Sagay от июня 26, 2021, 15:03
Интересно у других тюрков слово "ж-" или "дж-"  но у хакасов стал "н-".
Да, регулярная черта хакасской фонетики: наа (новый), нымзах (мягкий), нымырха (яйцо), наах (щека), ниик (лёгкий, дешёвый), нымах (сказка); нимiс (плод, овощ, фрукт; ядро ореха) и т.п.
-----------------------------
ээн/иңнi - плечо;
иңмен (саг.) - нашивка на плечо (женск.нац.одежда)
öңмен - ключица; ярёмная ямка
омырых/ омых - передняя часть груди лошади, ключица
------------------
Последнее слегка напоминает турецкое "omuz" (плечо).

enhd

Цитата: Maksim Sagay от июня 27, 2021, 08:50
Цитата: enhd от июня 27, 2021, 04:25
Цитата: Maksim Sagay от июня 26, 2021, 15:03
Интересно у других тюрков слово "ж-" или "дж-"  но у хакасов стал "н-".
Да, регулярная черта хакасской фонетики: наа (новый), нымзах (мягкий), нымырха (яйцо), наах (щека), ниик (лёгкий, дешёвый), нымах (сказка); нимiс (плод, овощ, фрукт; ядро ореха) и т.п.
-----------------------------
ээн/иңнi - плечо;
иңмен (саг.) - нашивка на плечо (женск.нац.одежда)
öңмен - ключица; ярёмная ямка
омырых/ омых - передняя часть груди лошади, ключица
------------------
Последнее слегка напоминает турецкое "omuz" (плечо).

Буква "н" например в слове "наа" - новый (кстати в тувинском чаа) звучит как нормальный "н" или скажем немножко по другому? Имел виду интонацияе в сторону "ж" или "дж".

У вас слово "что" будет тоже как "не" или "неме"?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Maksim Sagay от июня 27, 2021, 08:50
Цитата: enhd от июня 27, 2021, 04:25
Цитата: Maksim Sagay от июня 26, 2021, 15:03
Интересно у других тюрков слово "ж-" или "дж-"  но у хакасов стал "н-".
Да, регулярная черта хакасской фонетики: наа (новый), нымзах (мягкий), нымырха (яйцо), наах (щека), ниик (лёгкий, дешёвый), нымах (сказка); нимiс (плод, овощ, фрукт; ядро ореха) и т.п.
-----------------------------
ээн/иңнi - плечо;
иңмен (саг.) - нашивка на плечо (женск.нац.одежда)

И ещё вопрос в хакасском как будет единственный, один?

На тувинском чангыс ... и может быть в хакасском нангыс?
öңмен - ключица; ярёмная ямка
омырых/ омых - передняя часть груди лошади, ключица
------------------
Последнее слегка напоминает турецкое "omuz" (плечо).

В тувинскм чаа - новый, чымчак - мягкий, чуурга - яйцо (но мы алтайские тувинцы говорим чумурга), чаак - щека, чиик - легкий, дешевый, тоол (домак) - сказка, чимис - ягода (плод, овощ, фрукт; ядро ореха).
нымах - это может связан словом чугаа - говор, разговор,  и ещё монгольским чимээ - звук, слух

омырых/ омых - на монгольском омруу, и в тюрксих языках тоже похожие слова.

---

И ещё вопрос как будет в хакасском слово единственный или один?

На тувинском чаңгыс ... и в хакасском наңгыс?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

В монгольской кириллице буква "ч" - это звучит как русский "ч".
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Горец От

Цитата: enhd от июня 27, 2021, 12:03
нымах - это может связан словом чугаа - говор, разговор,  и ещё монгольским чимээ - звук, слух
nicht,  в КБ когнатом нымах является джомакъ
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

enhd

Цитата: Горец От от июня 27, 2021, 12:29
Цитата: enhd от июня 27, 2021, 12:03
нымах - это может связан словом чугаа - говор, разговор,  и ещё монгольским чимээ - звук, слух
nicht,  в КБ когнатом нымах является джомакъ
джомакъ это похож домак как думаю.  И следовательно  "дж -> н"  и "д -> дж -> - н"  такие переходы бывают?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Горец От

Дж>н в хакасском, да, это когда следующий гласный носовой(н, м, нг) а вот д>Дж в КБ лишь в одном слове, и оно не связано с пратюркским j-
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр