Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие древние языки известны достаточно?

Автор Devorator linguarum, декабря 17, 2010, 17:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antbez

Древнеперсидский, ввиду небольшого числа памятников и достаточной однородности его лексики, известен недостаточно. Ввиду этого не полностью восстанавливается и его грамматика. Насколько я понимаю, эламский известен ещё в меньшей степени.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Квас

Цитата: Yitzik от декабря 21, 2010, 12:03
Цитата: Квас от Сегодня в 12:37
ЦитироватьОго! Тогда плюралис майестатис, не иначе.
Достойно.

С моей стороны czartanamięć.
Пишите письма! :)

Iskandar

Цитата: antbez от декабря 21, 2010, 12:06
Насколько я понимаю, эламский известен ещё в меньшей степени.

Да нет, на эламском вёлся хозяйственный учёт в Персеполисе. Эламских памятников куда больше, просто древнеперсидский проще благодаря наличию индоиранских родственников.

Devorator linguarum

Цитата: Yitzik от декабря 20, 2010, 23:11
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2010, 22:31
Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним. А лакуны заполним грецизмами, арменизмами и турцизмами.
А ссылочку на исходный материал мо̉жно в студию?
На узтранслейшнз хеттских грамматик и словарей представлено изрядно.. ;)

Квас

Кстати, так какие древние языки известны достаточно? Каково резюме?
Пишите письма! :)

autolyk

Цитата: Квас от декабря 22, 2010, 17:44
Кстати, так какие древние языки известны достаточно? Каково резюме?
Вы имеете ввиду известны, чтобы общаться на них? Латинский, др.-исландский (Old Norse, Altnordisch), напр.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Квас

Цитата: autolyk от декабря 22, 2010, 19:56
Вы имеете ввиду известны, чтобы общаться на них?

Ну да, в соответствии с сабжем:

Цитировать... чтобы энтузиасты могли бы ими пользоваться в пределах, не выходящих за круг известных в древности реалий.

А то переключились на хеттский конланг без клинописи, и я не уяснил, чем дело закончилось.
Пишите письма! :)

Yitzik

Цитата: Квас от декабря 22, 2010, 20:04
в пределах, не выходящих за круг известных в древности реалий
При определенных усилиях можно и выйти за.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

autolyk

Цитироватьчтобы энтузиасты могли бы ими пользоваться в пределах, не выходящих за круг известных в древности реалий.
В принципе можно общаться на древнеанглийском, но слишком мало сохранилось памятников не языка переводов, не канцелярита.
Цитироватьв пределах, не выходящих за круг известных в древности реалий
При определенных усилиях можно и выйти за.
Это уже ближе к конлангерству.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Квас

Цитата: autolyk от декабря 22, 2010, 20:22
В принципе можно общаться на древнеанглийском, но слишком мало сохранилось памятников не языка переводов, не канцелярита.

Вот про древнеанглийский я так и знал. :(

Цитата: autolyk от декабря 22, 2010, 20:22
Цитировать
Цитироватьв пределах, не выходящих за круг известных в древности реалий
При определенных усилиях можно и выйти за.
Это уже ближе к конлангерству.

Этот философский вопрос меня интересует (и выше писал). Ведь даже латынь мы сколько-то додумываем, что и говорить, если бы стали общаться по-готски. Мне нравится представление, что при использовании древнего языка он «отрывается от времени». Тогда мы тоже получаем права на этот язык. Почему же не развить его?
Пишите письма! :)

Yitzik

В общем, кто там поднимал тему за Hittite-based conlang? Будем варить, или нет?
P.S Впрочем, и.-е. на мой вкус скучноваты.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Квас

Цитата: Yitzik от декабря 22, 2010, 21:50
P.S Впрочем, и.-е. на мой вкус скучноваты.

Я тоже, кстати, подумал, что и.-е. — тривиально. А что ещё бывает? Из аккадского иврит или арабский? Может, урартский какой? (Понятное дело, я интересуюсь в качестве зрителя.)
Пишите письма! :)

autolyk

Цитата: Квас от декабря 22, 2010, 21:01
Мне нравится представление, что при использовании древнего языка он «отрывается от времени». Тогда мы тоже получаем права на этот язык. Почему же не развить его?
Я только «за». Если наше развитие языка продолжает его внутренние тенденции, то наш вариант имеет право на существование. В конце концов, готский язык является мёртвым только в силу экстралингвистических факторов.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

Гляжу, по ходу этой беседы древние индоевропейские языки стали уже так хорошо известны, что наскучили иным. Народ, вас нужно срочно ставить на квантовую механику, — вы там за месяц успеете всё в скучную тривиальность превратить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Квас

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2010, 22:11
Гляжу, по ходу этой беседы древние индоевропейские языки стали уже так хорошо известны, что наскучили иным.

Не то чтобы слишком хорошо... Просто обрыдли. :D
Пишите письма! :)

Yitzik

При наличии доброй воли можно и готский через какую-нибудь мясорубочку пропустить. Разве венедык сильно напоминает маму-латынь?

P.S. Тут пришёл поручик Ржевский ВМ и всё опошлил.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

autolyk

Цитата: Квас от декабря 22, 2010, 22:15
Не то чтобы слишком хорошо... Просто обрыдли.
Да ладно, обрыдли. Я вот нифига не могу понять в логике ПИЕ глагольного спряжения. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

Почему в 3л. мн.ч. атематического спряжения используются окончания нефинитных форм, а в тематическом — нет.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: autolyk от декабря 22, 2010, 22:44
Почему в 3л. мн.ч. атематического спряжения используются окончания нефинитных форм, а в тематическом — нет.

(Чешет репу Ƀuđа.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch(Чешет репу Ƀuđа.)
(Спасибо, он сам.)
Цитата: autolykИмеется ввиду реконструкция Beekes'a
Исток у сей каков?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

Цитата: Bhudh от декабря 22, 2010, 23:00
Цитата: autolyk
ЦитироватьИмеется ввиду реконструкция Beekes'a
Исток у сей каков?
Не в курсе. Подскажите правильную.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр