Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки без фонаций

Автор Artemon, декабря 15, 2010, 22:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

По идее, таковые есть (тихоокеанские, там; ну токи пона ещё, да :)). Но у всех у них, по всей видимости, бедный лексикон. Или непростые для артикуляции звуки. Или длинные слова.

В общем, какие есть примеры таких языков и наблюдений, с ними связанных?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder


basta

в финском одно только (исконное) противопоставление t/d.
да, длинные слова.

Евгений

PAXVOBISCVM

Artemon

Ну где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.

Вот ещё древнеанглийский пришёл на ум, где противопоставлялись только звонкие и глухие смычные, а фрикативные - нет (позже, видимо, подравнялись по аналогии). Некие отголоски того времени - пары life/live.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Евгений

Цитата: Artemon от декабря 17, 2010, 01:27
Ну где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.
Из нормальных (в смысле не всяких африканских и индейских) языков, где фонации фонологичны, мне только датский вспоминается.
PAXVOBISCVM

Artemon

Фуф. Ну тогда помоги с формулировкой.
Имелось в виду, что нет противопоставления двух (трёх...) рядов согласных по звонкости, придыхательности и т.п.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]


Ngati

вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

iopq

Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Ngati

Цитата: iopq от декабря 17, 2010, 07:45
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
в языках жестов существуют обозначения для отдельных фонем. с чего бы это? язык жестов таки имел своим прототипом язык с фонациями.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

iopq

Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 10:47
Цитата: iopq от декабря 17, 2010, 07:45
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
в языках жестов существуют обозначения для отдельных фонем. с чего бы это? язык жестов таки имел своим прототипом язык с фонациями.
не во всех
дети в Никарагуа свой придумали, и т.к. они глухие они никакого языка другого не знали
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

RawonaM

Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 01:50
ЦитироватьНу где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.
Из нормальных (в смысле не всяких африканских и индейских) языков, где фонации фонологичны, мне только датский вспоминается.
Корейский еще. Не знаю, нормальный это или нет.

autolyk

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 23:22
в финском одно только (исконное) противопоставление t/d.
В финском противопоставление t/d только в литературном языке, в диалектах [d] нет. Схожее положение в обско-угорских языках. По всей видимости в ПУр корреляция по звонкости не имела фонологической значимости и была дополнительной к корреляции по смычности. Правда это не касалось сибилянтов, они были глухими.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
No voicing constrast    (182 languages)
http://wals.info/feature/4
О, спасибо. Правда, подозреваю, что цифирь велика из-за папуасских языков, которых много, а носителей мало.
И всё-таки: как это по-русски? :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

amdf

Австралийские языки не различают глухость и звонкость, и вообще там бедная фонетика.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

pomogosha

Цитата: Artemon от декабря 18, 2010, 01:27
Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
No voicing constrast    (182 languages)
http://wals.info/feature/4
О, спасибо. Правда, подозреваю, что цифирь велика из-за папуасских языков, которых много, а носителей мало.
И всё-таки: как это по-русски? :)
Ainu: No voicing constrast see Patrie 1982, Simeon 1969
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Евгений

Цитата: Artemon от декабря 18, 2010, 01:27
И всё-таки: как это по-русски?
«Отсутствие противопоставления по глухости-звонкости».
PAXVOBISCVM

Esvan

Корейский, айнский, китайские (мандаринский и кантонский точно, за другие не знаю).

Alone Coder


O

В английском lax vs. tense vowels — тоже разные воняции.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Искандер

Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
http://wals.info/feature/4
Сайт как бэ говорит мне, что на западном кавказе есть языки, минимум два, с очень малым количеством СОгласных. Мне кажется, что он мне врёт!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Esvan


Евгений

Цитата: Искандер от декабря 18, 2010, 21:50
Сайт как бэ говорит мне, что на западном кавказе есть языки, минимум два, с очень малым количеством СОгласных. Мне кажется, что он мне врёт!
А что́ это за языки — это секретная информация, её он не выдаёт?
PAXVOBISCVM

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр