О сложности звука: Щ

[Jarvi]

В рус. и бел./пол. точно не одинаковое. Насчёт украинского - пусть нативы скажут точно, но мне кажется, что такое же, как в бел. и пол.

[Drundia]

Нативы скажут что консонантизм украинских диалектов пёстрый и никто уже не знает какой из них всех самый литературный.

[iopq]

В рус. и бел./пол. точно не одинаковое. Насчёт украинского - пусть нативы скажут точно, но мне кажется, что такое же, как в бел. и пол.

слухай:
http://www.youtube.com/watch?v=lLEuIvC-5pQ#t=1m03s

скажи мені чому не можу...

тут ж более мягкая чем привычно для русского уха, а ч слишком твердая

[Искандер]

чому

кАшмар...

[Jarvi]

Что ж, у украинцев ещё и МЯГЧЕ чем в русском?

[Jarvi]

http://www.youtube.com/watch?v=MxDQcUTUwcM

вот тут совсем не мягкие Ш Ж
особенно твёрдо он выговаривает ШЧ

P.S. мультик в заставке - мощный сюрреализм  8)

[Чайник777]

Можно записи послушать, например, форумчанина  Andrewsiak'a:
http://www.forvo.com/user/aandrusiak/

[Drundia]

http://www.youtube.com/watch?v=MxDQcUTUwcM

вот тут совсем не мягкие Ш Ж
особенно твёрдо он выговаривает ШЧ

Потому что их так учили. Как только так учить перестали твёрдость пошла на убыль.

[Валентин Н]

Можно записи послушать, например, форумчанина  Andrewsiak'a:
http://www.forvo.com/user/aandrusiak/

на 2й странице он говорит нэмэзидО

[Валентин Н]

Жаль что у него нет слов Є

[Drundia]

Это у него [а] такое... и оно такое в конце не у него одного.

[Валентин Н]

Послушал ещё раз, там что-то среднее между а и о. Как этот звук в транскрипции обозначается.

[Andrei N]

Можно записи послушать, например, форумчанина  Andrewsiak'a:
http://www.forvo.com/user/aandrusiak/

Нет слов.

[Чайник777]

Нет слов.

Что это значит?

[Чайник777]

Слов много, 1592, человек старался.

[iopq]

Можно записи послушать, например, форумчанина  Andrewsiak'a:
http://www.forvo.com/user/aandrusiak/

у него очень твердое ж

[iopq]

http://www.youtube.com/watch?v=MxDQcUTUwcM

вот тут совсем не мягкие Ш Ж
особенно твёрдо он выговаривает ШЧ

русский окцент детектед
он говорит в как фрикатив

[Чайник777]

слухай:
http://www.youtube.com/watch?v=lLEuIvC-5pQ#t=1m03s

скажи мені чому не можу...

тут ж более мягкая чем привычно для русского уха, а ч слишком твердая

У меня не очень хорошо со слухом и для меня ч тут просто твёрдая, а ж как в русском, никакой разницы не слышу. Видимо, надо учиться юзать спектрограммы и специальный софт.

[Drundia]

Я тоже никакой разницы не слышу, но сравниваю я их с местными русскими шипящими, а не с московскими.

[Jarvi]

Суммируя здесь приведённое, получается:

1. Белорусские ш ч ж твёрже русских и очень сходны с польскими.
2. Украинские ш ч ж похожи на русские, только украинизаторская политика учит их произносить твёрдо, вместе с произношением "в" вместо "л" в конце слов и перед согласными и, возможно, вместе с другими чертами, не свойственными разговорным языкам Украины.

[Vertaler]

Да что все так ухватились за этот мифический в вместо л?

1. В украинском и белорусском всего в одном месте /в/ соответствует фонетически /л/ в русском — в ТьлТ, тълТ: вовк/воўк/волк.

2. Есть ещё суффикс прошедшего времени мужского рода. Так вот, он происходит от старого причастия пр. вр. м. р., то есть оттуда же, откуда русское деепричастие. Эта форма употреблялась для обозначения последовательных событий, ср.:

онъ поклонивъся упавъ новѣ въставъ далѣ пошьлъ
'он, поклонившись, упавши, заново вставши, дальше пошёл' =
'он поклонился, упал, заново встал и дальше пошёл'.

3. Больше НИГДЕ /л/ не «переходит» в /в/. Ср.: виделка, гілка, стіл, стул, віл, сокіл.

Есть, правда, слово мавпа, из польского małpa... Ну это ладно.

[Jarvi]

2. Есть ещё суффикс прошедшего времени мужского рода. Так вот, он происходит от старого причастия пр. вр. м. р., то есть оттуда же, откуда русское деепричастие. Эта форма употреблялась для обозначения последовательных событий, ср.:

А прошедшее время женского и среднего родов происходит НЕ от старого прич. пр. вр. м. р.??? 

[Валентин Н]

Послушал ещё раз, там что-то среднее между а и о. Как этот звук в транскрипции обозначается.

[Искандер]

Видимо ɐ

[Валентин Н]

Видимо ɐ

Спасибо, а мягкий как? Там были слова на ця и там тоже среднее  произношение между ця и цё.
Мягкий такой как обозначается?