Слабое почитание своих языков у тюрков

[Python]

Встречаясь в одном языковом пространстве, культуры взаимно обогащаются. А не вымирают.

В одном языковом пространстве — редко. В лучшем случае, доминирующая культура приобретает некоторые экзотические элементы культур, лишенных языка. Да и то, если сами носители отказываются от собственного языка, то, по всей видимости, они не видят в своей культуре ничего стоящего.

Настоящее взаимное обогащение культур происходит на том этапе, когда каждая культура имеет собственный живой язык, но при этом есть и достаточное количество людей, знающих более одного языка. Хороший пример — взаимообогащение культур великих европейских народов. Представим, что немцы полностью перешли на английский или французский — многие ли из них смогут читать классику немецкой литературы в оригинале?

[Python]

А вот насчет траты денег - я АБСОЛЮТНЫЙ противник государственного вмешательства в языковое пространство.

Государство не может в этот вопрос не вмешиваться — например, в школьном обрзовании, которое во всех цивилизованных странах финансируется из госбюджета. Не вижу ничего предосудительного в государственной поддержке языка, его литературы, образования на этом языке. Сильное государство не только защищает свой язык у себя дома, но и способствует его распространению за границей. Хорошим тоном является и государственная поддержка малых языков — чтобы их носители чувствовали себя равными гражданами, а не жертвами оккупации и колониальной политики. Да, на это тратятся деньги налогоплательщиков — но согласитесь, тратятся они с пользой.

[Iskandar]

Т.е. по сути, это призыв "поддержи татарский язык".

Вот так и надо было говорить. Прямо.
"Татарлар! Аларга-кетерге-берелге! Поддержим наш язык! Даже если он фактически вам не родной, лучше его записывать таковым, это пойдёт ему на пользу".

А получилась по сути манипуляция сознанием. Или ислам спокойно относится к обману? Так лучше обмануть ненавистное государство одно, чем вместе с ним ещё и самих переписываемых, которых Римма держит за хомячков.

Разделение на "родной" , "этнический" - у татар нет такого.

Ага, у всех есть, татары особенные...

Родной язык татарский и баста.

Бастуйте-бастуйте...
Кстати, самообман - это тоже обман...

[Gwyddon]

Сильное государство не только защищает свой язык у себя дома, но и способствует его распространению за границей.

Ну, наше государство этим, в принципе, занимается. По крайней мере, на территориях бывшего СССР.

Хорошим тоном является и государственная поддержка малых языков — чтобы их носители чувствовали себя равными гражданами, а не жертвами оккупации и колониальной политики.

А вот это не про наше государство. Ибо на взгляд правительства РФ, чтобы все народы были равны и не чувствовали себя жертвами оккупации надо, чтобы был один народ. И язык, естественно, один. Не знаю даже, что может заставить государство поменять свою позицию в данном вопросе. Но ведь по сути дела, так было всегда. Просто, при "совке" не успели всех ассимилировать. Потом начался развал, "парад суверенитетов". А сейчас мы снова возвращаемся к "лингвоубийственной" политике.

Да, на это тратятся деньги налогоплательщиков — но согласитесь, тратятся они с пользой.

Вот! Осталось только объяснить правительству РФии, в чём же здесь польза? Боюсь, это будет практически невозможно.

[cumano]

Государство не может в этот вопрос не вмешиваться — например, в школьном обрзовании, которое во всех цивилизованных странах финансируется из госбюджета. Не вижу ничего предосудительного в государственной поддержке языка, его литературы, образования на этом языке.

Цивилизованное государство слушается своих граждан, т.е. поддерживает тот язык, на котором говорит население. А, по-Вашему, оно должно подгонять действительность под желаемое: заставлять "неправильную часть население" говорить на "правильном" языке

[Karakurt]

Кто вас заставляет? У нас вроде русский не запрещен.

[rlode]

По-моему, расу людей загрязняют расисты. Надо бы их признать неграми и отправить на плантации.

Ну а что, я же почти серьёзно это сказал. Малые языки вымирают, а остаётся самосознание, бредовое ощущение что "родным может быть только один язык. Это язык отца и матери, дедушки и бабушки, язык, передающийся из поколения в поколение. Возможно, родители не знают татарского языка, забыли, однако только из-за этого он не перестает быть для них родным." и запрет (или неодобрение) браков с другими народами, то есть расовая чистота.

На самом деле чем народ более ассимилирован в культурном плане, тем большее значение придается количеству процентов той или иной крови. В принципе такая ситуация имеется в США, где, например, чтобы считаться индейцем необходимо иметь определенный процент индейской крови, при этом знание языка и причастность к культуре не засчитывается. Также и афроамериканцы - принадлежность к этому, скажем так субэтносу, определяется исключительно цветом кожи, а не культурой. Насколько я знаю в странах Латинской Америки, в этих вопросах все же большее значение придается культуре. В Мексике, например индейцами считаются те, у кого первый язык (родной) - индейский.
Что же касается России, то у нас, как мне кажется еще до конца не определились, кого считать более труъ русским - носителя языки и определенной культуры или определенного происхождения и фенотипа.

[Чайник777]

Что же касается России, то у нас, как мне кажется еще до конца не определились, кого считать более труъ русским - носителя языки и определенной культуры или определенного происхождения и фенотипа.

У нас тоже кровь очень важна, важне всяких там языков. У кого родители не совсем расовые русские, десять раз подумает, прежде чем назвать себя русским и так и не назовёт, скажет я наполовину/на четверть и т.д, даже если никакой культуры и языка не знает, кроме русских.

[rlode]

Что же касается России, то у нас, как мне кажется еще до конца не определились, кого считать более труъ русским - носителя языки и определенной культуры или определенного происхождения и фенотипа.

У нас тоже кровь очень важна, важне всяких там языков. У кого родители не совсем расовые русские, десять раз подумает, прежде чем назвать себя русским и так и не назовёт, скажет я наполовину/на четверть и т.д, даже если никакой культуры и языка не знает, кроме русских.

ну на самом деле, я знаю и обратные примеры. С другой стороны таких людей (смешанного происхождения) становится все больше поэтому трудно сказать какая тенденция в самоопределении в итоге возобладает

[Чайник777]

Кстати, самообман - это тоже обман...

Да, надо с обманщиками сразу на их "родной" язык переходить, он же у них в крови  просто временно забыли

[AminBay]

Т.е. по сути, это призыв "поддержи татарский язык".

Вот так и надо было говорить. Прямо.
"Татарлар! Аларга-кетерге-берелге!

Zinhar, Tatarca yazman butan. Зинhар, Татарча язма бутэн.
Это очередная пародия на Татарский?
"Берелге"

[AminBay]

Ага, у всех есть, татары особенные...

Что есть, то есть.

[Iskandar]

Зинhар, Татарча язма бутэн.

Хай, илтимосингиз керак эмас.

Это очередная пародия на Татарский?

Это мне как-то так один Узбек охарактеризовал прослушанную в Исторической мечети хутбу.

[AminBay]

Государство не может в этот вопрос не вмешиваться — например, в школьном обрзовании, которое во всех цивилизованных странах финансируется из госбюджета. Не вижу ничего предосудительного в государственной поддержке языка, его литературы, образования на этом языке.

Цивилизованное государство слушается своих граждан, т.е. поддерживает тот язык, на котором говорит население. А, по-Вашему, оно должно подгонять действительность под желаемое: заставлять "неправильную часть население" говорить на "правильном" языке

Получается, в мире нет "цивилизованных" по определению cumano государств. Во Франции не поддерживается арабский, бретонский, провансальский, гасконский, баскский. В Германии не поддерживается турецкий. В Америке нет обучения на испанском. И эти "нецивилизованные" не заставляют арабоязычных говорить на "правильном" французском, турецкоязычных на не менне "правильном" немецком и т.д.
Нелогично!

[AminBay]

Зинhар, Татарча язма бутэн.

Хай, илтимосингиз керак эмас.

Не, ты сначала объясни, что это за татарское слово такое "берелге"

[LOSTaz]

АминБэй, чушками называли тех, кто не умел по-русски говорить и вообще деревенщиной был.И кстати это слово употребляли лишь  манкурты.Сейчас используется лишь во втором значении и то не так часто.
Баку был интернациональным городом(сейчас не очень), поэтому и русский в ходу был.

[AminBay]

Это очередная пародия на Татарский?

Это мне как-то так один Узбек охарактеризовал прослушанную в Исторической мечети хутбу.

Интересно, с каких пор узбеки стали экспертами в области Tatar tele?

[Karakurt]

По идее, тюркские основы татарского и узбекского очень близки, взаимопонимание должно быть неплохим. Да и заимствования общие есть.

[piton]

В Америке нет обучения на испанском.

Есть.

[Iskandar]

По идее, тюркские основы татарского и узбекского очень близки, взаимопонимание должно быть неплохим. Да и заимствования общие есть.

Смешным/чудны́м всегда кажется близкий идиом.

Есть.

Зато в нецивилизованной России на татарском нету.

[piton]

Зато в нецивилизованной России на татарском нету

Тоже есть.

[cumano]

Получается, в мире нет "цивилизованных" по определению cumano государств. Во Франции не поддерживается арабский, бретонский, провансальский, гасконский, баскский. В Германии не поддерживается турецкий. В Америке нет обучения на испанском. И эти "нецивилизованные" не заставляют арабоязычных говорить на "правильном" французском, турецкоязычных на не менне "правильном" немецком и т.д.
Нелогично!

Не передергивайте, коль разговор серьезный.
1. Есть в мире цивилизованные государства.
2. На данный момент ситуация во Франции улучшается, это во-первых. Во-вторых, там это бретонский не поддерживается И потому, что на нем уже никто не говорит. Я как раз и выступаю за то, чтобы не жить иллюзиями, и, если башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность".
3. В Америке есть образование минимум на испанском. Вообще, США в плане языковой политики неплохи - английский не имеет федерального статуса, но используется по факту.
4. И, кстати, "нецивилизованные" действительно не заставляют этих арабов-тюрок говорить "по-местному" - им это самим надо будет - учить престижный язык. Так и с татарским и т.п. - будет престиж - будут и носители.

[piton]

башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность

Как-то забывают, что большинство башкир говорят не на русском, а на татарском.

[cumano]

Еще раз: не нужно натягивать бедный татарский (казахский, ирландский, башкирский, чувашский....) народ, словно презерватив, на желательность и лингвистические грезы Великих Унификаторов и Борцов за Великое Будущее ...го языка! Жизнь сама все решит.

башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность

Как-то забывают, что большинство башкир говорят не на русском, а на татарском.

Вы за меня, или я должен ответить на это аргумент?

[piton]

"Я за Интернационал".