Недостающие буквы

[Studentka]

Как думаете, товарищи, есть ли такие звуки в русском языке для которых нужны буквы, которых в русском алфавите нет?
У меня, к примеру, есть предположение, что сочетание букв "дж" не вполне корректно передает английское "j". То есть мы, конечно, произносим этот звук в именах Джим, Джеймс, Джейн не так как англичане, но и не как "д-ж".
Может сочинить новую букву?

[Digamma]

Как думаете, товарищи, есть ли такие звуки в русском языке для которых нужны буквы, которых в русском алфавите нет?
У меня, к примеру, есть предположение, что сочетание букв "дж" не вполне корректно передает английское "j". То есть мы, конечно, произносим этот звук в именах Джим, Джеймс, Джейн не так как англичане, но и не как "д-ж".
Может сочинить новую букву?

Девушка, вы шутите? Именно как [дж], ибо как если для каждого нюанса произношения свою букву, то горе с гласными вас ждет неописуемое.

[Milchar]

Почему бы и нет? Из сербского можно заимствовать.
А ещё не помешает буква h -- вместо Г в словах "мягкий", "лёгкий", "ага", окончаниях "-ого", "-его" и в иностранных именах и географических названиях.
В то же время есть в русском алфавите и лишние буквы. Например, можно отменить Й и Ъ и вместо них писать Ь.

[Рачок]

Кристаллическиь Ьод ? :--)

[Mansur]

а зачем в слове лёгкий h, это ведь не придыхание. это простой хэт.
пишите: мяхкий, лёхкий. В слове ага, произносится гамма, но слов с гаммой в русском языке по пальцам пересчитать можно, стоит ли из-за 4-5 слов вводить букву?
а про й и ъ - идея разумная. По-моему, об этом ещё в XVII веке говорил известный хорватский лингвист, имя не помню  
А вообще, давайте ничего нового изобретать не будет, а будем пользоваться тем, что есть. Например, ВСЕГДА писать букву Ё, там где надо, а не Е.
Как вам такая идея?

[Digamma]

а зачем в слове лёгкий h, это ведь не придыхание. это простой хэт.
пишите: мяхкий, лёхкий.

Мансур, извините за подколку, но хэт - какая по счету буква русского алфавита?

А если серьезно, то в мягкий и легкий Г произносится не совсем так, как Х в хочу и хорошо. Это не один и тот же звук.

а про й и ъ - идея разумная. По-моему, об этом ещё в XVII веке говорил известный хорватский лингвист, имя не помню  

Я, если честно, прочел и обомлел: ничего себе разумная идея - передавать одной литерой:
1) смягчение предыдущего согласного в любом месте
2) твердость предыдущего согласного перед й
3) простой звук [й]

Может проще вообще писать так: C - cvccvccvc ccvc, v V - ccvccvc (C - согласный звук, а V - гласный)? Или еще можно одной и той же буквой передавать У и Э - тоже по тексту различишь...

[Anonymous]

Твердый знак, конечно, забавный, но я его тоже плохо понимаю. Хотя как значок он мне нравится.
Й - надо оставить безусловно!
А Ё - это просто наша национальная гордость!

[Anonymous]

И все-таки я за то, чтобы букв было больше, а не меньше

[lovermann]

По-моему, в русском языке столько букв, сколько их необходимо для полноценного его (языка) фунциклирования.

[ИванЪ Рабинович]

Как думаете, товарищи, есть ли такие звуки в русском языке для которых нужны буквы, которых в русском алфавите нет?
У меня, к примеру, есть предположение, что сочетание букв "дж" не вполне корректно передает английское "j". То есть мы, конечно, произносим этот звук в именах Джим, Джеймс, Джейн не так как англичане, но и не как "д-ж".
Может сочинить новую букву?

Дэвушка, вы говорите о нехватающих буквах на основе англ. яз.
Если вы столкнётись с другим языком вам будут не хватать ещё пару букв, и так превратите русс. кириллицу в самую большую азбуку в мире.

[Digamma]

Дэвушка, вы говорите о нехватающих буквах на основе англ. яз.
Если вы столкнётись с другим языком вам будут не хватать ещё пару букв, и так превратите русс. кириллицу в самую большую азбуку в мире.

Всенепременно нужно будет ввести знаки для гортанной смычки, а также фаригальных, ларингальных и глоттальных согласных - без них никак!

[Mansur]

Мансур, извините за подколку, но хэт - какая по счету буква русского алфавита?

Да, по-моему, я слишком увлёкся leşon ha-qodeş, хотя по сути, чем не ח ?
А про й и ь слушайте сюда:

Можно объдинить буквы й и ь, поскольку они не употребляются в одинаковых позициях (ь идёт после согласных, й после гласных. Ещё в XVII веке словенский лингвист Юрий Крижанич предлагал исключить из руского языка букву й и писать: краь, стоь, пеьте и.т.д.

Так, что вариант с кристаллическим ьодом не такой уж и странный...

[Ocelot]

Кстати насчёт новых букв в русском мне кажеться было бы разумно возвратить "фиту" как "тету" в словах греческого происхождения, я попытаюсь объяснить почему:  Такие слова как , Эфиопия и Карфаген по сути своей образовались на мой взгляд в результате безграмотности первых русских монахов которые произносили бежзубный  звук "th" как "ф" ( так в наши дни многие русские люди изучая английский говорят "зе табле"), во всех остальных европейских языках этого сдвига не произошло и поэтому произнесенные по русски эти слова выглядят странно, как будто у русских "фефекты фикции", как у японцев которые вместо "л" говорят "р". Кроме того на мой взгляд при транслитерации слов иностранного происхождения надо стремиться к тому что бы сохранить звуковой ряд хотя бы согласных,  что бы не нарушать корневой основы слова.  Звук  "th" в большинстве европейских языков где он отсутствует передается "т" а не "ф" именно поэтому я за то что бы вернуть "фиту" под новим именем "тета" в словах иностранного ( преимушественно греческого) происхождения, произносить соответственно тоже надо эти названия через "т" - "Этиопия" и "Картаген", это не настолько непривычно  как кажеться, ведь говорим же мы "теория" а не "феория" , театр а не "феатр". Я не говорю про то что изучения многих иностранных языков будет облегченно тем что ты  будешь знать где писать "th" в этих словах, так как в аналогичных словах в русском языке будет "тета".
Естественно что в русских словах таких как имя "Федор", нет смысла писать "тету", так это уже русское слово, имеющее правда своего греческого предка, а вот в имени "Теодор" , на мой взгляд есть смысл её писать

[Ace]

Изменения в русском алфавите уже обсуждалось в теме "Реформа русского языка...". Правда, там речь шла о гласных. Если интересно, то можете зайти и почитать битвы по этому поводу.

[Алекс]

Кстати насчёт новых букв в русском мне кажеться было бы разумно возвратить "фиту" как "тету" в словах греческого происхождения, я попытаюсь объяснить почему: Такие слова как , Эфиопия и Карфаген по сути своей образовались на мой взгляд в результате безграмотности первых русских монахов которые произносили бежзубный звук "th" как "ф" ( так в наши дни многие русские люди изучая английский говорят "зе табле"), во всех остальных европейских языках этого сдвига не произошло и поэтому произнесенные по русски эти слова выглядят странно, как будто у русских "фефекты фикции", как у японцев которые вместо "л" говорят "р".

Оцелот, это не они безграмотные, а Вы (простите за резкость, но термины Ваши) - разве Вы не знаете, что носитель языка приспосабливает чужое слово к собственному языку, что, ктсати, делают и японцы? Как Вы произносите Лондон в русской речи? А Лиссабон? А Киев?
И в каких же остальных европейских языках, кроме английского, употребляется [θ]? Знаете, как по-французски Карфаген? Картажэ! А по-испански Картахена. Так что общее написание вовсе не говорит об одинаковом произношении.

Кроме того на мой взгляд при транслитерации слов иностранного происхождения надо стремиться к тому что бы сохранить звуковой ряд хотя бы согласных, что бы не нарушать корневой основы слова.

Не знаю, откуда Вы, но мы бы в России ни одного названия дагестанского аула бы не произносли. Так что это - бред. У каждого языка своя система звуков, и вводить новые совершенно не надо.

Звук "th" в большинстве европейских языков где он отсутствует передается "т" а не "ф" именно поэтому я за то что бы вернуть "фиту" под новим именем "тета" в словах иностранного ( преимушественно греческого) происхождения, произносить соответственно тоже надо эти названия через "т" - "Этиопия" и "Картаген", это не настолько непривычно как кажеться, ведь говорим же мы "теория" а не "феория" , театр а не "феатр". Я не говорю про то что изучения многих иностранных языков будет облегченно тем что ты будешь знать где писать "th" в этих словах, так как в аналогичных словах в русском языке будет "тета".
Естественно что в русских словах таких как имя "Федор", нет смысла писать "тету", так это уже русское слово, имеющее правда своего греческого предка, а вот в имени "Теодор" , на мой взгляд есть смысл её писать

Почему Федор русское слово, а Эфиопия - нет? Какому же тогда языку принадлежит слово [эфио'пия]?

[andrewsiak]

Если вы столкнётись с другим языком вам будут не хватать ещё пару букв, и так превратите русс. кириллицу в самую большую азбуку в мире.

 

[andrewsiak]

Оцелот, это не они безграмотные, а Вы (простите за резкость, но термины Ваши) - разве Вы не знаете, что носитель языка приспосабливает чужое слово к собственному языку, что, ктсати, делают и японцы? Как Вы произносите Лондон в русской речи? А Лиссабон? А Киев?
И в каких же остальных европейских языках, кроме английского, употребляется [θ]? Знаете, как по-французски Карфаген? Картажэ! А по-испански Картахена. Так что общее написание вовсе не говорит об одинаковом произношении.

Молодец, только по-французски Карфаген (Carthage) читается не как "картажэ", а как "картаж".

[Ocelot]

Милый Алекс, большое спасибо за обстоятельный, а главное вежливый ответ, речь шла ( ежели хто не понял) о том что бы звук "ф"  в некоторых словах ( главным образом греческого происхождения) можно было бы изменить на звук "т" ( поскольку в большинстве аналогичных слов в европейских слов употребляется звук "т" а не "ф", и слова Картахена и Картаж которые вы привели что бы опровергнуть меня лишний раз это показывают, а вы по моему почему то решили что я предлагаю научить всех говорить бежзубный звук "ть", это не так дорогой товарищь Алекс, "тетой" же я предлагаю записисывать эти изменения, ведь сохраняют же "ть" в написании этих слов те языки , в которых "ть" произноситься  как "т"...
П. С Если можно не перевозбуждайтесь сильно при ответе, нервные клетки они не востанавливаются, надеюсь для вас очевидно что мы обсуждаем определенную гипотетическую ситуацию а нормальный мужик на мой взгляд должен уметь сохранять спокойствие в гораздо более серьёзных ситуациях....
-----------------------------------------
Маленькое уточнение, везде где есть "ть" надо читать "th"

[Алекс]

Милый Алекс, большое спасибо за обстоятельный, а главное вежливый ответ,

Оцелот, да за всегда пожалуйста

речь шла ( ежели хто не понял) о том что бы звук "ф" в некоторых словах ( главным образом греческого происхождения) можно было бы изменить на звук "т" ( поскольку в большинстве аналогичных слов в европейских слов употребляется звук "т" а не "ф", и слова Картахена и Картаж которые вы привели что бы опровергнуть меня лишний раз это показывают, а вы по моему почему то решили что я предлагаю научить всех говорить бежзубный звук "ть", это не так дорогой товарищь Алекс, "тетой" же я предлагаю записисывать эти изменения, ведь сохраняют же "ть" в написании этих слов те языки , в которых "ть" произноситься как "т"...

Если кто-нибудь с форума переведет мне эту фразу - с меня пиво.
Ладысь, начнем.

"ф" в некоторых словах ( главным образом греческого происхождения) можно было бы изменить на звук "т"

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - ЗАЧЕМ? ЧТОБЫ КОРРЕКТНО ПЕРЕДАВАТЬ СЛОВА ЕСТЬ ТАБЛИЦА МФА, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШАЯСЯ ТРАДИЦИЯ.

слова Картахена и Картаж которые вы привели что бы опровергнуть меня лишний раз это показывают,

Что показывают? Они показывают то, что французы и испанцы не корректно (исторически) произносят сочетание th, и, если одни делают это по-своему, другие - по-своему, то и третьи (русские) имеют полное право так же некорректно произность это сочетание. У них th>t у нас th>f, у арабов th>t, а финикийцы произносили вообще неизвестно как. И что теперь? Перенимать у Европы ее изменения? Пусть у нее останутся свои исторические изменения, а у нас свои. Кстати, сами греки наверняка исковеркали финикийское название Карфагена. Уверен на 100%

вы по моему почему то решили что я предлагаю научить всех говорить бежзубный звук "ть", это не так дорогой товарищь Алекс, "тетой" же я предлагаю записисывать эти изменения, ведь сохраняют же "ть" в написании этих слов те языки , в которых "ть" произноситься как "т"...

АГА, ДАВАЙТЕ ВВЕДЕМ ЕЩЕ 40 ЗНАКОВ, КОТОРЫЕ БУДУТ ТОЧНО ПЕРЕДАВАТЬ ЗВУЧАНИЕ, НО МЫ БУДЕМ ИХ ПРОИЗНОСИТЬ ПО-СВОЕМУ. ПУСТЬ У НАС БУДЕМ W А ГОВОРИТЬ МЫ БУДЕМ В. ТАК?

П. С Если можно не перевозбуждайтесь сильно при ответе, нервные клетки они не востанавливаются, надеюсь для вас очевидно что мы обсуждаем определенную гипотетическую ситуацию а нормальный мужик на мой взгляд должен уметь сохранять спокойствие в гораздо более серьёзных ситуациях....

Друже, я опрерировал Вашими же терминами, а Вы в первом посте "возбудились" (опять Ваша же лексика)  на "монахов" Надеюсь только "гипотетически"? Или как "нормальный мужик"?

в кавычках - цитируемая лексика

[Mansur]

Кстати, сами греки наверняка исковеркали финикийское название Карфагена. Уверен на 100%

Алекс, Вы правы. Название города на финикийском языке - Kart Hadaşat, то есть Новый Город.

Сравните с ивритским hadaş (новый), а финикийским это почти иврит.
Надеюсь, Юдицкий со мной согласен. (насчёт последнего)

[yuditsky]

Лучше, по-видимому
Kart Hadaşt
но точно никто не скажет. Пишут, по крайней мере,
קרת חדשת="Новый город"

[andrewsiak]

речь шла ( ежели хто не понял) о том что бы звук "ф" в некоторых словах ( главным образом греческого происхождения) можно было бы изменить на звук "т" ( поскольку в большинстве аналогичных слов в европейских слов употребляется звук "т" а не "ф", и слова Картахена и Картаж которые вы привели что бы опровергнуть меня лишний раз это показывают, а вы по моему почему то решили что я предлагаю научить всех говорить бежзубный звук "ть", это не так дорогой товарищь Алекс, "тетой" же я предлагаю записисывать эти изменения, ведь сохраняют же "ть" в написании этих слов те языки , в которых "ть" произноситься как "т"...

Если кто-нибудь с форума переведет мне эту фразу - с меня пиво.

Bravo!  

Что показывают? Они показывают то, что французы и испанцы не корректно (исторически) произносят сочетание th, и, если одни делают это по-своему, другие - по-своему, то и третьи (русские) имеют полное право так же некорректно произность это сочетание. У них th>t у нас th>f, у арабов th>t, а финикийцы произносили вообще неизвестно как. И что теперь? Перенимать у Европы ее изменения? Пусть у нее останутся свои исторические изменения, а у нас свои. Кстати, сами греки наверняка исковеркали финикийское название Карфагена.

И еще раз "БРАВО!"

2 Оcelot
Оцелот, дорогой, не усложняйте себе жизнь. Да и другим тоже. Большой процент людей в нашем обществе и так пишет с орфографическими ошибками, а Вы хотите, чтобы они ошибались еще больше!

[Алекс]

Andrewsiak'u

спасибо за понимание позиции  

[andrewsiak]

Andrewsiak'u

спасибо за понимание позиции  

Трудно не понять позицию, очевидность которой бросается в глаза (сорри за тавтологию).  

[Val]

Уважаемый Ocelot, по роду деятельности я постоянно сталкиваюсь с необходимостью передать кириллицей звучание иностранных имен собственных. Но мне никогда не приходило в голову назвать Вавилон Бабилоном, потому что я знаю: это слово и иже с ним в европейские языки пришло через древнегреческий - латынь, когда  древнюю "бету" римляне записывали как b, а в руссский - через новогреческий, когда "бета" была уже "витой". Меня бы не поняли те, для кого я пишу. В произведениях И.А.Ефремова делается попытка показать, как, по его мнению, было бы правильно произносить греческие заимствования: Фивы - Тебай, но ему при этом пришлось давать большой комментарий.
Ефремову удалось просто высказать свое мнение. Вам тоже. Но оттого, что вы придумаете дополнительные буквы, не изменится ни русский алфавит, ни русский язык.