Традиционные тюркские орфографии на арабской основе

[арьязадэ]

Если бы мы произносили, к примеру, "айн" в азербайджанских словах, тогда, да, можно бы было говорить, что подстраиваемся, но такого ведь нет.

арьязаде, тюрок в Азербайджан коммунисты завезли? Что за чушь? Если бы было повсеместное владение фарси или использование в качестве родного языка на территории Азербайджана, вряд ли бы его смогли вытеснить всего за 70 лет. Что вам неймётся-то, что нужно от азербайджанских тюрок?

коммунисты перенесли название "Азербайджан" в Закавказье. До них тут Азербайджаном и не пахло. но это не проблема. Проблема начинается тогда когда татары Кавказа забывают о своей родине, которая есть Персия/Иран. И забывают язык на котором писали великие люди этой земли - Низами, Хагани и Мехсити.

[heckfy]

арьязадэ,

правда что кириллица-латиница Азербайджана, например, или кириллицы-латиницы Узбексистана - всё равно ориентируются на арабскую письменность ? И по сути - являются лишь транскрипцией арабской письменности, попыткой "переписать" кириллическими-латинскими буквами то, что писалось арабскими буквами?

Про Таджикистан я и не спрашиваю - таджикская кириллица точно является просто стремлением переписать, как можно более близко к оригиналу - арабо-персидскую графику.

Иначе как обяснить наличие в азербайджанском алфавите буквы Q? Причём арабские заимствования обязательно пишутся с буквой Q, там где она нужна. Хотя казалось бы - если у Вас в Азербайджане тюркский язык далёкий от арабского - зачем Вам передавать так точно! Так точно! Своей кириллицей-латиницей - арабскую фонетику в словах арабского происхождения?!

А да, ещё. В оригинальных персидских словах в таджикском - применятеся буква Ъ? (Это арабский `ayn.)

ну, тут нужно учесть следующее.

1. вот этих языков - "узбекский", "таджикский" и "азербайджанский" до 20х годов 20 века не существовала. эти языки и их названия были придуманы для вновь созданных наций "азербайджанцев", "узбеков" и "таджиков" новоиспеченными советскими политиками. Современные азербайджанцы 100 лет назад не имели никакого отношения к историческому Азербайджану, современные узбеки 100 лет назад не имели ничего общего с узбекскими племенами Казахстана (кроме как эмиры происходили из этих кочевников), и современные таджики раузнали, что они таджики только при содействии советских политиков.

2. ясно, что когда придумывали эти языки, исходили из чего-то. таджикский создали на основе персидского языка Мавареннахра, узбекский язык на основе чагатйского языка, ну и азербайджанский на основе татарского языка Кавказа, как этот язык называли руссие или торки-йе аррани, как этот язык называли персы (Арран и Ширван - настоящее названия этой территории, а не Азербайджан). действительно писмена придумывали основываясь на арабское письмо, ну зачем велосипед придумывать дважды. да, влияние арабского письма есть повсеместно, однако, политикам еще нужно было создать миф, что такие языки как персидский и чагатайский вместе с арабским письмом очень устаревшие и надо от них отказываться. Зафиксировали миф, что этот новый язык "таджикский" отделился от персидского в 15 веке. такие же мифы насчет персидского языка Аррана и Ширвана, Бухары, Хивы и Коканда, а также насчет чагатайского. Армия ученых работала над этим нужным для партии и народа мифом в течение десятилетий, да и сейчас эта абсурдная работа продолжается, в Азербайджане, Узбекистане и Таджикистане. Да и тут у нас на форуме, многие преданные молодые люди продолжают дело начатое их дедами 70 лет назад. Что поделаешь, человеческое общество неповоротливое.

Пластинку заело, да?

[-Dreamer-]

То, что при коммунистах было целенаправленное языковое строительство - это факт. Таджикского реально не было, молдавского тоже не было. Насчёт остальных не знаю. Ну и границы между будущими республиками могли быть другими.

[Passerby]

 Если бы им реально владели, не смогли бы так легко забыть. Вы же понимаете, что фарси не был распространен среди простого тюркского люда Северного Азербайджана.

[heckfy]

То, что при коммунистах было целенаправленное языковое строительство - это факт. Таджикского реально не было, молдавского тоже не было. Насчёт остальных не знаю. Ну и границы между будущими республиками могли быть другими.

Ок, а на каком языке говорили предких нынешних таджиков?

[heckfy]

Если бы мы произносили, к примеру, "айн" в азербайджанских словах, тогда, да, можно бы было говорить, что подстраиваемся, но такого ведь нет.

арьязаде, тюрок в Азербайджан коммунисты завезли? Что за чушь? Если бы было повсеместное владение фарси или использование в качестве родного языка на территории Азербайджана, вряд ли бы его смогли вытеснить всего за 70 лет. Что вам неймётся-то, что нужно от азербайджанских тюрок?

У него нац. комплексы. Ему нужно, чтобы азербайджанцы и узбеки отказались от своего родного языка и перешли на фарси.

[-Dreamer-]

То, что при коммунистах было целенаправленное языковое строительство - это факт. Таджикского реально не было, молдавского тоже не было. Насчёт остальных не знаю. Ну и границы между будущими республиками могли быть другими.

Ок, а на каком языке говорили предких нынешних таджиков?

Язык официально назывался "фарси" (персидский) до 20-х гг. Вам это так неприятно что ли? Я же про узбеков ничего не говорю.

[Borovik]

Язык официально назывался "фарси" (персидский) до 20-х гг.

Т.е. язык был. Не было современной литнормы с соответствующим названием.
просто вас можно было понять так, что языка не было вообще

Таджикского реально не было

[heckfy]

Стоп. Сами пращуры называли его фарси? Расскажите нам про этот этноязыковой термин в СА в дореволюционное время.

[-Dreamer-]

Язык официально назывался "фарси" (персидский) до 20-х гг.

Т.е. язык был. Не было современной литнормы с соответствующим названием.
просто вас можно было понять так, что языка не было вообще

Да, разумеется. Названия не было и, соответтвенно, никто не считал его отдельным языком. Фарси и фарси. Письменный был единым, а диалектов и в Иране море.

[-Dreamer-]

Стоп. Сами пращуры называли его фарси? Расскажите нам про этот этноязыковой термин в СА в дореволюционное время.

Не знаю, как его называли люди, не умеющие читать и писать, но интеллигенция естественно называла его "фарси". Остальное мне неизвестно.

[Borovik]

Dreame, не преувеличивайте масштабы языкового строительства.
Совок не создал ни одного языка, которого до этого не существовало. Не было ни одного случая, чтобы зазвучала новая, доселе неизвестная речь
А для строительства литязыков у совка был свой резон, свой интерес и свой идеологический запрос. Очевидным образом. Как это делалось и лучшим ли образом - это отдельный разговор

[арьязадэ]

У него нац. комплексы. Ему нужно, чтобы азербайджанцы и узбеки отказались от своего родного языка и перешли на фарси.

точно. этого я и хочу. для меня узбеки и азербайджанцы не менее персы, и говоря словами Рахмона, не мнее арийцы, чем таджики. может даже и больше.
Однако, тут мы снова портим Александре ее великолепный раздел про османский язык. Этот несчастный но великолепный язык, забытой историей, и самими османцами. Им когда-то будет стыдно иметь такой язык. Но наступит время, когда им будет трудно восстановить этот язык, ибо этот  язык все их существование.

[-Dreamer-]

Dreame, не преувеличивайте масштабы языкового строительства.
Совок не создал ни одного языка, которого до этого не существовало. Не было ни одного случая, чтобы зазвучала новая, доселе неизвестная речь
А для строительства литязыков у совка был свой резон, свой интерес и свой идеологический запрос. Очевидным образом. Как это делалось и лучшим ли образом - это отдельный разговор

Я не преувеличиваю. Конечно, конланги в узком смысле никто не создавал. А зачем? Берёшь диалекты, создаёшь лит. норму, переводишь на кириллицу, даёшь языку имя в соответствии с названием республики и вуаля, вот вам и язык новый появился. Элементарно, Ватсон.

[heckfy]

У него нац. комплексы. Ему нужно, чтобы азербайджанцы и узбеки отказались от своего родного языка и перешли на фарси.

точно. этого я и хочу. для меня узбеки и азербайджанцы не менее персы, и говоря словами Рахмона, не мнее арийцы, чем таджики. может даже и больше.
Однако, тут мы снова портим Александре ее великолепный раздел про османский язык. Этот несчастный но великолепный язык, забытой историей, и самими османцами. Им когда-то было стыдно иметь такой язык. Но наступит время, когда им будет трудно восстановить этот язык, ибо этот  язык все их существование.

Стыдно быть таджиком, да? Мне вас искренне жаль.

[-Dreamer-]

для меня узбеки и азербайджанцы не менее персы, и говоря словами Рахмона, не мнее арийцы, чем таджики. может даже и больше.

Я так ждал подобных слов от единственного официального ария ЛФ. Афарин, Арьязаде!

Однако, тут мы снова портим Александре ее великолепный раздел про османский язык. Этот несчастный но великолепный язык, забытой историей, и самими османцами. Им когда-то было стыдно иметь такой язык. Но наступит время, когда им будет трудно восстановить этот язык, ибо этот  язык все их существование.

Да ладно, турецкий прекрасно себя чувствует последние 90 лет. О нём беспокоиться точно не стоит.

[Borovik]

и вуаля, вот вам и язык новый появился. Элементарно, Ватсон.

Вы сейчас кому что объясняете? И главное, что хотите доказать?

[Passerby]

Обычные люди не говорили на османском лисане, это был язык правящего класса.
А азербайджанский язык есть кодификация устной речи простых тюрок Азербайджана. Фарси им был не нужен, тем более он не нужен нам сейчас. А уж забывать свой родной язык и переходить на другой - зачем? По языку мы уде на протяжении многих веков -- тюрки, не персы, не азери, не "кавказцы", а тюрки!

[-Dreamer-]

Вы сейчас кому что объясняете? И главное, что хотите доказать?

Ничего. Просто говорю, как бывает (и было).

[Borovik]

Вы сейчас кому что объясняете? И главное, что хотите доказать?

Ничего. Просто говорю, как бывает (и было).

Ну, начнём с того, что ваша подача несколько пристрастна. Ну, или показалась мне такой

[-Dreamer-]

Ну, начнём с того, что ваша подача несколько пристрастна. Ну, или показалась мне такой

Возможно.  Я не одобряю создание языков на пустом месте.

[Borovik]

история вас не спросила...

[-Dreamer-]

история вас не спросила...

Да я понимаю. Но мы же тут просто обсуждаем. Я не указываю никому, всё равно решать будут без меня.

[Alexandra A]

Однако, тут мы снова портим Александре ее великолепный раздел про османский язык. Этот несчастный но великолепный язык, забытой историей, и самими османцами.

Да, я в основном имела в виду османский.

Но учитывая то что:

1.Тюркские языки довольно похожи друг на друга.
2.Арабская письменность "сближает" их ещё больше, с помощью написание, даже если это написания и не отражает релаьные различия в фонетике живой речи...

Данная тема не даром называется тюркские орфографии. То есть любые примеры письма, от Средней Азии и до Поволжья - тут уместны. А не только письмо которым пользовались в Османской Империи.

P.S. Я уже говорила - я ещё в 2008 выучила наизусть (и перевела по словарям) Гимн Азербайджана, с помощью оригинального написания, конечно. Мне это было несложно, после изучения 5-10 уроков по самоучителям арабского и турецкого (на латинице) языков.

[арьязадэ]

Я так ждал подобных слов от единственного официального ария ЛФ. Афарин, Арьязаде!

اه...، من را احساسی‌ کردی عزیزم ؛)