Традиционные тюркские орфографии на арабской основе

[Gwyddon]

А может лучше писать адаптированной арабицей Байтурсынова? Там и гласные все есть. Именно тюркские. Ну издевательство же запоминать, в каких словах надо писать "син", а в каких "сад". Да ещё и умудряться читать без гласных. Это же ребус какой-то получается.

[smith371]

А может лучше писать адаптированной арабицей Байтурсынова? Там и гласные все есть. Именно тюркские. Ну издевательство же запоминать, в каких словах надо писать "син", а в каких "сад". Да ещё и умудряться читать без гласных. Это же ребус какой-то получается.

зато с такими ребусами письмо освоят только умные мира сего и меньше быдла и школоты в инетах будет 

[Alexandra A]

А может лучше писать адаптированной арабицей Байтурсынова? Там и гласные все есть. Именно тюркские. Ну издевательство же запоминать, в каких словах надо писать "син", а в каких "сад". Да ещё и умудряться читать без гласных. Это же ребус какой-то получается.

Нет, ребус - это когда не понятно, к какой породе относятся istirahat или muamele.

Чтобы правильно читать без огласовок надо просто знать основы арабского языка

[Alexandra A]

А может лучше писать адаптированной арабицей Байтурсынова?

Если "адаптированная" - это уже не совсем арабица, а что-то подобное алфавиту Пакистана или Афганистана.

Арабица - это именно алфавит арабского языка, и тот, который полностью построен на принципах орфографии арабского языка.

зато с такими ребусами письмо освоят только умные мира сего и меньше быдла и школоты в инетах будет 

Разве в странах с консонантным письмом у людей проблемы с грамотностью?

[smith371]

зато с такими ребусами письмо освоят только умные мира сего и меньше быдла и школоты в инетах будет 

Разве в странах с консонантным письмом у людей проблемы с грамотностью?

зависит от соответствия письма структуре языка

[Yitzik]

Млин, почему никто не комментирует про "верхнюю хамзу"?

[Alexandra A]

Hamzah в начале слова самостоятельно?

Это даже смотреть не хочется...

Зачем это нужно?

Был османский язык - язык государства с развитой культурой. В Османском Государстве писали с минимальным отличием от стандартного арабского алфавита.

[Alessandro]

В общем, Александра, итоговый вывод такой - для человека, который знает арабский во-первых, и собирается изучать турецкий/азербайджанский для письменного использования во-вторых, традиционная арабская орфография весьма удобна. Много ли в мире ещё таких людей кроме вас - вопрос сложный. Думаю, что два-три десятка наберётся. 

Большинству же турок, а равно и людей, изучающих турецкий, абсолютно по барабану, из какого языка заимствовано слово istirahat и к какой породе оно там относится. Зато им совершенно не по барабану правила соответствия между буквами и звуками, которые в современной орфографии объясняются на одной странице, а в традиционной - на десятках страниц.

[smith371]

У меня много приятелей-турок, которых холодный пот от арабской графики прошибает! мне кажется их в детстве ею пугали!

а по поводу арабской графики в тюркских - надо глянуть что нибудь по уйгурскому. кажется уйгуры Синцзяна ее используют.

[Yitzik]

а по поводу арабской графики в тюркских - надо глянуть что нибудь по уйгурскому. кажется уйгуры Синцзяна ее используют.

Используют:
(wiki/ru) Уйгурский_язык#Письменность

[Noorlan]

Тюркские языки писались арабским алфавитом с огласовками? Хоть когда-либо хоть в каких-либо текстах?

Кумыки использовали в некоторых своих книгах огласовку - встречал пару раз прямое указание на это.

[Alexandra A]

Я спрашивала "тюркские языки"

а имела виду турецкий, конечно.

Другими тюркскими языками вообще не владею никак.

[Alexandra A]

Меня интересуют образцы текстов с огласовками.

Ничего нет сканированного в Сети?

[Штудент]

У меня много приятелей-турок, которых холодный пот от арабской графики прошибает! мне кажется их в детстве ею пугали!

Пугали, ещё как пугали. Ататюрк в своё время основательно опустил арабскую графику.

[Штудент]

Александра, Вам больше делать нечего, кроме как принципиально использовать для языка графику, которая ему подходит также, как корове седло? Пожалейте себя!

[Alexandra A]

Александра, Вам больше делать нечего, кроме как принципиально использовать для языка графику, которая ему подходит также, как корове седло? Пожалейте себя!

Зачем жалеть?

Я наслаждаюсь.

Когда расшифровываю тексты.

[К. Динар]

И, кстати, для a, e, ə, ı, i, u, ü, o, ö нужно девять разных знаков. Где вы их возьмёте?

это неправильно. дополнительные значки придумать не сложно. и такие дополнительные значки используются для записи корана. и я придумал такие дополнительные значки для татарского языка: http://qdb.narod.ru/tattyazmagif/qaradaft07.gif . мне это нравится не для того чтобы писать их, а наоборот, чтобы не писать их, когда понятно без них, чтобы писать меньше и короче, экономить, как экономит арабский язык. причём остается при желании возможность указать все звуки. а в новом арабском письме татарского языка, который тоже передавал почти все звуки, (насколько я знаю он использовался около десяти лет), использовались буквы для всех гласных и всегда или почти всегда, точно не знаю, пропускались ли "ы" и "е" иногда. в старом арабском письме татарского языка тоже использовались буквы уау, алиф, йа для гласных и тоже получалось неэкономно, по сравнению с арабским текстом. (при этом наверно были какие-то недостатки по сравнению с латиницей и кириллицей - точки, и большая высота).

Я читала мнение, что агглютинативные языки можно рассматривать как изолирующие (типа китайского). Если за единицу языка принимать не слово, а морфему. Теоретически, морфемы могуть писаться раздельно: oku yor um. И ведь такой агглютинативный язык, как японский, пишется иероглифами...

я в этот форум запостил, моим первым постом, предложение писать их отдельно. вот эта тема: Написание суффиксов в агглютинативных языках . а сегодня искал в яндексе и гугле, запросы как "тюркский писать суффиксы раздельно", посмотреть, находится ли мой пост, и в выдаче на один такой запрос увидел эту тему. там тоже я привел в пример японский язык, и татарский язык арабским письмом, и там учавствует Alexandra A. (а тут она уже про это, оказывается, уже в 2010-м написала, и ещё раньше об этом читала где-то, но это меня не удивляет, думаю, это всегда было очевидно для самостоятельно думающих и увлекающихся лингвистикой или знающих японский язык или старое арабское письмо тюркских языков, и кто-то об этом наверняка писали, много раз, в годы использования этих тюркских и прочих кириллиц и латиниц).

[Alexandra A]

это неправильно. дополнительные значки придумать не сложно.

Я к тюркам отношения не имею, но.

Если бы Османский использовал какие-то "дополнительные значки" и точно бы передавал все гласные звуки - у меня не было бы никакого интереса его учить.

Я конечно идеализирую (немного) османское письмо, как оно было в 19-20 веках. В этом письме были только 3 долгие и 3 краткие гласные, как в арабском.

Всё.

"Дополнительные значки" в тюркском письме на арабице - это извращение. Крайне некрасиво.

[Alexandra A]

я в этот форум запостил, моим первым постом, предложение писать их отдельно

Зачем Вы вообще что-то предлагаете?

Не лучше ли просто вернуть ту орфографию которая была до Советской Власти в Татарстане?!

(Я её не знаю - но интересно просто...)

P.S. Я не занимаюсь сейчас политикой. Я просто говорю с точки зрения красоты языка, и естественности для языка. (Арабского письма для татарского и других тюркских.)

[-Dreamer-]

На латинской графике тюрксие и персидский так трудно читать...

Да вы что? Вы единственный человек такой, наверное. Мне (и уверен, что и многим другим) тяжело учить фарси как раз из-за алфавита. На латинице гораздо проще и приятнее, хотя арабица - это, конечно, красиво и колоритно. А насчёт тюркских, то там вокализм сложнее фарси вроде, таким образом арабский алфавит ещё меньше им подходит, чем фарси.

[Alexandra A]

На латинской графике тюрксие и персидский так трудно читать...

Да вы что? Вы единственный человек такой, наверное. Мне (и уверен, что и многим другим) тяжело учить фарси как раз из-за алфавита. На латинице гораздо проще и приятнее, хотя арабица - это, конечно, красиво и колоритно. А насчёт тюркских, то там вокализм сложнее фарси вроде, таким образом арабский алфавит ещё меньше им подходит, чем фарси.

Вы видимо просто вообще никак не учили арабский язык.

Я учила арабский немного (6-7 уроков по учебнику).

[-Dreamer-]

Вы видимо просто вообще никак не учили арабский язык.

Я учила арабский немного (6-7 уроков по учебнику).

Да что вы всё свой арабский, а? При чём здесь он? Тюркские, иранские и семитские языки ВООБЩЕ, как говорится, non-related. Это всего лишь алфавит, который я, кстати, выучил формально. Но так как там многое не отображается, да и мои знания персидского чуть выше нуля, то читать ужасно трудно.

[Alexandra A]

Вы видимо просто вообще никак не учили арабский язык.

Я учила арабский немного (6-7 уроков по учебнику).

Да что вы всё свой арабский, а? При чём здесь он? Тюркские, иранские и семитские языки ВООБЩЕ, как говорится, non-related. Это всего лишь алфавит, который я, кстати, выучил формально. Но так как там многое не отображается, да и мои знания персидского чуть выше нуля, то читать ужасно трудно.

Вы просто не освоили принципы арабского письма.

В частности то что арабский язык строится на так называемых "конструкциях."

Например обозначение людей которые занимаются определённым делом образуется о формуле 1a22â3:

fallâh = крестьянин, корень f-l-h
tayyâr = лётчик, корень t-y-r...

А например названия рода занятий образуются по формуле 1i2â3ah:

filâhah  = земледелие, корень f-l-h
sibâhah = плавание, корень s-b-h

Ты видишь слово - и уже заранее в большинстве случаев знаешь какие огласовки надо подставлять.

Арабским алфавитом читать не трудно, если знаком немного с арабским языком. Если привык к принципам словообразования в арабском языке.

А ведь в тюркских и таджикском языке столько арабских заимствований! Я во многих случаях их узнаю. Даже при очень слабом знании арабского или таджикского или турецкого языка.

[Alessandro]

Арабским алфавитом читать не трудно, если знаком немного с арабским языком. Если привык к принципам словообразования в арабском языке.

Подавляющее большинство тюрок и персов, а также изучающих тюркские и персидский языки не знакомы с арабским языком, не привыкли к принципам словообразования в арабском языке и не хотят знакомиться и привыкать.

[ali_hoseyn]

Арабским алфавитом читать не трудно, если знаком немного с арабским языком. Если привык к принципам словообразования в арабском языке.

Если Вы клоните к тому, что арабское письмо удивительным образом подходит арабскому языку ввиду особенностей его морфологии, то это утверждение спорно.