Числительный-2

[Марго]

Эффекта Кодера никто не отменял.

Не знаю такого эффекта. А валенков не слышала ни разу в жизни.

[I. G.]

Проблема, однако, в том, что СРЛЯ во многом уходит корнями не в разговорный русский, а в разговорный солунский диалект...

Ну вам-то, наверное, не надо рассказывать про роль церкослава в формировании СРЛЯ (где его влияние гораздо сильнее, чем в разговорном - хотя последний его тоже не избежал). На южнославянские черты в синтаксисе и морфологии СРЛЯ указывает и Зализняк. Правда, на синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий (практически не затронув разговорный русский).

Церковнославянский - это не разговорный солунский диалект.

[Awwal12]

Церковнославянский - это не разговорный солунский диалект.

Так корнями восходит он именно к нему, если уж мы принимаем первичность разговорного языка...

[I. G.]

Церковнославянский - это не разговорный солунский диалект.

Так корнями восходит он именно к нему, если уж мы принимаем первичность разговорного языка...

Чего-то ерунда получается.

[Awwal12]

Церковнославянский - это не разговорный солунский диалект.

Так корнями восходит он именно к нему, если уж мы принимаем первичность разговорного языка...

Чего-то ерунда получается.

[Vertaler]

Ну вам-то, наверное, не надо рассказывать про роль церкослава в формировании СРЛЯ (где его влияние гораздо сильнее, чем в разговорном - хотя последний его тоже не избежал). На южнославянские черты в синтаксисе и морфологии СРЛЯ указывает и Зализняк. Правда, на синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий (практически не затронув разговорный русский).

Разговорный русский сложился на основе литературного в начале XX века, если верить Панову.

[maristo]

синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий

Енто как?

[Awwal12]

Ну вам-то, наверное, не надо рассказывать про роль церкослава в формировании СРЛЯ (где его влияние гораздо сильнее, чем в разговорном - хотя последний его тоже не избежал). На южнославянские черты в синтаксисе и морфологии СРЛЯ указывает и Зализняк. Правда, на синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий (практически не затронув разговорный русский).

Разговорный русский сложился на основе литературного в начале XX века, если верить Панову.

А стоит?.. Вторичное влияние СРЛЯ на разговорный, конечно, трудно недооценивать, и все же.

[Awwal12]

синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий

Енто как?

Почитайте официальные документы середины-конца XVIII в. Тогда столичная элита часто говорила на немецком лучше, чем на собственно русском. Ну и через польский же.

[maristo]

синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий

Енто как?

Почитайте официальные документы середины-конца XVIII в. Тогда столичная элита чаще говорила на немецком лучше, чем на собственно русском. Ну и через польский же.

А при чём тут влияние собственно на немецкий(которым говорили в Германии)?

[Vertaler]

Awwal12, вы в каком-то другом измерении живёте. 90% русскоязычных

1) не произносят безударное «о»
2) говорят «идёт», а не «идёть» или «иде»
3) не различают е < е и е < ѣ, кроме нескольких реликтов
4) говорят шы, жы, щи, чи

(дальше лень)

— и вы ещё смеете утверждать, что общепринятый разговорный русский не происходит от литературного.

[Awwal12]

синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий

Енто как?

Почитайте официальные документы середины-конца XVIII в. Тогда столичная элита чаще говорила на немецком лучше, чем на собственно русском. Ну и через польский же.

А при чём тут влияние собственно на немецкий(которым говорили в Германии)?

А кто говорил про влияние НА немецкий?

[maristo]

синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий

Енто как?

Почитайте официальные документы середины-конца XVIII в. Тогда столичная элита чаще говорила на немецком лучше, чем на собственно русском. Ну и через польский же.

А при чём тут влияние собственно на немецкий(которым говорили в Германии)?

А кто говорил про влияние НА немецкий?

Вы.

[Alone Coder]

90% русскоязычных

Из которых 80% - всякие татары, казахи, армяне, мордва, карелы, обрусевшие немцы и евреи.

[maristo]

90% русскоязычных

Из которых 80% - всякие татары, казахи, армяне, мордва, карелы, обрусевшие немцы и евреи.

90% Русских забыли.

[Awwal12]

— и вы ещё смеете утверждать, что общепринятый разговорный русский не происходит от литературного.

А мы происхождение уже по фонетике меряем?..
То, что СРЛЯ деформировал фонетику практически повсеместно (в первую очередь посредством радио и телевидения), факт. Однако с лексикой и синтаксисом его успехи куда скромнее...

[Awwal12]

90% русскоязычных

Из которых 80% - всякие татары, казахи, армяне, мордва, карелы, обрусевшие немцы и евреи.

Ололо.
Нет, Кодерушка, из них 99% - обрусевшие татары, казахи, мордва, меря, мещера, мурома и голядь. Такие дела.

[autolyk]

общепринятый разговорный русский

Что это? Поясните пожалуйста.

[Awwal12]

общепринятый разговорный русский

Что это? Поясните пожалуйста.

Ну, то, что выходцы из самых разных областей свободно общаются и в большинстве случаев даже не замечают никакой разницы в произношении - факт. В современной российской армии гхэкающих или окающих субъектов еще поискать надо. Лексические различия же вообще на уровне повседневного общения не проявляются.

[I. G.]

Ну, то, что выходцы из самых разных областей свободно общаются и в большинстве случаев даже не замечают никакой разницы в произношении - факт. В современной российской армии гхэкающих или окающих субъектов еще поискать надо.

Это была армия для глухонемых?

[Awwal12]

Ну, то, что выходцы из самых разных областей свободно общаются и в большинстве случаев даже не замечают никакой разницы в произношении - факт. В современной российской армии гхэкающих или окающих субъектов еще поискать надо.

Это была армия для глухонемых?

Вероятно.
ИМХО, тут есть два момента:
1. молодежь вообще лучше владеет срлявым произношением.
2. носители диалектов зачастую вообще стремятся говорить с "чужаками" на срле. Ибо диалекты, мягко говоря, не престижны.
По крайней мере я, не имея отношения к лингвистике, никакой разницы в произношении вологжан и воронежцев не ощутил.

[Awwal12]

И еще
3. человек способен довольно быстро подстраиваться (пусть и не до конца) под доминирующее вокруг произношение, причем вообще механически. Для этого может быть достаточно даже пары недель.

[I. G.]

По крайней мере я, не имея отношения к лингвистике, никакой разницы в произношении вологжан и воронежцев не ощутил.

Диалектные фонетические особенности сохраняются дольше всех остальных, они есть даже у молодых горожан. Причем это ощущается обычными носителями языка, ничуть не лингвистами.

[Awwal12]

По крайней мере я, не имея отношения к лингвистике, никакой разницы в произношении вологжан и воронежцев не ощутил.

Диалектные фонетические особенности сохраняются дольше всех остальных, они есть даже у молодых горожан. Причем это ощущается обычными носителями языка, ничуть не лингвистами.

Ну хотите, идите сами служить, чего вы ко мне-то привязались. Можете считать меня глухим, если вам от того спокойнее будет.
Стыдливое оканье, например, у сферического русского вообще не вызовет никакой реакции, в отличие от классического (которое в массовом сознании выступает маркером "я дерёвня", наряду с пресловутым гхэканьем и с яканьем). Он его просто не услышит.

[I. G.]

Стыдливое оканье, например, у сферического русского вообще не вызовет никакой реакции

После пожара в «Хромой лошади» сферический русский брат-программист моей однокурсницы все донимал ее: «Я тут по телику послушал, ну почему пермяки говорят не так?»