Лингвофорум

В первой колонке родительный, во второй - числительный-2.
Родительный употребляется, когда говорят о конкретных предметах, числительный - когда о некой абстрактной количественной совокупности.

Удивляет то, что окончания в этих двух формах перемешаны. В одних случаях -ов - это родительный, в других - счетный.

годов       лет
людей       человек
сапог       сапогов
вольтов     вольт
амперов     ампер
граммов     грамм
чулок       чулков
валенок     валенков
битов       бит
байтов      байт
каратов     карат
туфель      туфлей
эргов       эрг
гауссов     гаусс
радианов    радиан
кельвинов   кельвин
стерадианов стерадиан
мегагерцев  мегагерц
ангстремов  ангстрем
микронов    микрон
драгун      драгунов
гусар       гусаров
улан        уланов
кирасир     кирасиров
сарацин     сарацинов
гренадёр    гренадёров
кадет       кадетов
децибеллов  децибелл
гранов      гран
рентгенов   рентген
бэров       бэр

А какие еще примеры вы знаете?


P.S. А в английском 25 million - это тоже числительный?

Может быть ещё:

носок - носков?

Цитата: Nixer от октября 25, 2010, 05:56
Удивляет то, что окончания в этих двух формах перемешаны. В одних случаях -ов - это родительный, в других - счетный.

Почему вы считаете, что левое - это родительный, а правое - это счётный? Оба варианта равноправно употребляются в обоих смыслах.

Цитата: Nixer от октября 25, 2010, 05:56
Удивляет то, что окончания в этих двух формах перемешаны. В одних случаях -ов - это родительный, в других - счетный.

А в русском, отличном от литературного, счетный падеж вообще когда-либо присутствовал?..

Цитата: Nixer от октября 25, 2010, 05:56
В первой колонке родительный, во второй - числительный-2.
Родительный употребляется, когда говорят о конкретных предметах, числительный - когда о некой абстрактной количественной совокупности.

Налейка-ка мне сто грамм. И какая тут "абстрактная количественная совокупность"?

Откуда вы взяли формы типа валенков и сапогов, ума не приложу. 

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 08:43
Откуда вы взяли формы типа валенков и сапогов, ума не приложу.

Ну не все же живут исключительно в редакции! Некоторые и по улицам ходят, и с простым народом общаются.

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 08:43
Откуда вы взяли формы типа валенков и сапогов, ума не приложу. 

Из разговорного языка, вестимо. Только там счетного падежа не просматривается вовсе, вот в чем загвоздка.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 08:55
Из разговорного языка, вестимо.

Ну, так, может, стоило в исходном это как-то обозначить, а то:

ЦитироватьРодительный употребляется...

— лично я это воспринимаю только как "употребляется нормативно".

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 08:55
Из разговорного языка, вестимо.

Кстати, разг. варианты отмечены в словарях. Валенков и сапогов я там не нахожу. Так что все же это не разговорный.

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 09:06
Кстати, разг. варианты отмечены в словарях. Валенков и сапогов я там не нахожу.

Тем хуже для словарей.

Цитата: autolyk от августа 15, 2012, 09:10

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 09:06
Кстати, разг. варианты отмечены в словарях. Валенков и сапогов я там не нахожу.

Тем хуже для словарей.

+100500

Нет, мусолить еще раз темку о пренебрежении словарями и о том, что в результате происходит с пренебрегающими, мне влом.    Еще раз: живите неграмотными, это личное дело каждого.   

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 09:27
что в результате происходит с пренебрегающими

Ничего с ними не происходит. Живут как все.

Ну, так и я  о том. Хотя как все, конечно, не бывает.

Ложная оппозиция дитектид. Грамотность - это вопрос уместности. Можно было бы посоревноваться на словах в беглости и "правильности" речи. Пока вы со спеллчекером и грамотой.ру по ту сторону монитора,  ни о какой грамотности речь не идёт, лишь о вашей щепетильности.

 

Маргот, вы владеете устным языком?

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 09:06

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 08:55Из разговорного языка, вестимо.

Кстати, разг. варианты отмечены в словарях. Валенков и сапогов я там не нахожу. Так что все же это не разговорный.

Не иначе 95% населения говорит на инопланетном языке.

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 09:04

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 08:55Из разговорного языка, вестимо.

Ну, так, может, стоило в исходном это как-то обозначить

Посмотрите, пожалуйста, в каком разделе расположена тема. Это не "вопросы по русскому языку" (СРЛЯ). Это раздел про русский язык в целом как славянский и индоевропейский.

Маргот ещё не в курсе, что устный язык первичен? А про Langue et parole она знает?... (троллю)

Цитата: maristo от августа 15, 2012, 09:30
Ложная оппозиция дитектид. Грамотность - это вопрос уместности.

Некорректная постановка вопроса. Такой концепт, как грамотность, в принципе имеет смысл только в рамках СРЛЯ. Живой разговорный язык может быть неправильным (в устах иностранца, например), но неграмотным он быть никак не может (если только вы не задались специальной задачей зачем-то сравнивать его с СРЛЯ, но тогда почти любая разговорная речь окажется "неграмотной").
Вопрос о сферах применения и применимости СРЛЯ - это уже следующий вопрос...

Цитата: maristo от августа 15, 2012, 09:41
Маргот ещё не в курсе, что устный язык первичен?

Ну в принципе нормы СРЛЯ не ограничиваются письменностью. Устный СРЛЯ (на котором читаются официальные речи и пр.) неслабо отличается от устного разговорного языка.
Стоило бы скорее сказать, что разговорный язык первичен. Проблема, однако, в том, что СРЛЯ во многом уходит корнями не в разговорный русский, а в разговорный солунский диалект...

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 09:47
Проблема, однако, в том, что СРЛЯ во многом уходит корнями не в разговорный русский, а в разговорный солунский диалект...

Цитата: I. G. от августа 15, 2012, 09:53

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 09:47Проблема, однако, в том, что СРЛЯ во многом уходит корнями не в разговорный русский, а в разговорный солунский диалект...

Ну вам-то, наверное, не надо рассказывать про роль церкослава в формировании СРЛЯ (где его влияние гораздо сильнее, чем в разговорном - хотя последний его тоже не избежал). На южнославянские черты в синтаксисе и морфологии СРЛЯ указывает и Зализняк. Правда, на синтаксис СРЛЯ позднее еще оказали влияние польский и немецкий (практически не затронув разговорный русский).

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 09:40
Не иначе 95% населения говорит на инопланетном языке.

Намекаете, что 95% населения говорит сапогов и валенков? Ей-богу, мы с Вами в разных странах живем, не только в городах.

Цитата: Margot от августа 15, 2012, 10:01

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2012, 09:40Не иначе 95% населения говорит на инопланетном языке.

Намекаете, что 95% населения говорит сапогов и валенков? Ей-богу, мы с Вами в разных странах живем, не только в городах.

Эффекта Кодера никто не отменял.
А регулярные вопросы в интернетах "как правильно" как бы намекают нам, что сами говорящие не в курсе...