Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как замутить флективный конланг

Автор иванов егор, октября 9, 2010, 17:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Б.

Далийский язык

язык страны далийцев (др.-алитск. Дхал-гхе, нов.-алитск. Залия, далийск. Далеш) также происходит от древнеалитского языка.

Фонетические изменения

Для начала язык лишился различения согласных по придыхательности, начисто, придыхательные согласные слились со своими непридыхательными парами.

ng слилось с n.

w перешло в v.

h выпало.

дентальные θ и ð дали африкаты ts и dz.

g перед i, e, э перешло в dž; там, где это dž оказалось в конце слова после падения гласных, оно дало š.

ea перешло в eya, ia в iya.

e в конце слова выпало.

Шва выпало повсюду. Там, где появились труднопроизносимые кластеры согласных, между ними было вставлено вторичное шва, которо позже перешло в е. Т.е.:
-CCэ > *-CC> -CeC
Но в конце слов допустимы сочетания типа -NT и -ST, -NST.

Имя существительное

Существительные в далийском сохранили категорию рода (класса), но грамматических рода осталось только два - активный и инактивный.

Как и в древнеалитском, различаются первичные и вторичные существительные.

Как и средне- и новоалитский, далийский поменял типологию с эргативной на номинативную, антипассив стал винительным падежом.

В именительном падеже различаются все четыре древних показателя класса:
-en, -a, -eš, -ni
-nэ потеряло шва; т.к. перед ним стоит согласная, то вставляется e: -en.
-ha потеряло h: -a.
-ghe перешло вначале в *ge; потом в *dže; потом e выпало в конце слова; перед dž была вставлена е для разряжения скопления; dž в конце слова перешло в š: -eš.
-ngi перешло в: -ni.

Но грамматических рода все-таки осталось два: ghe-слова относятся к инактивному классу, ngi-слова, в зависимости от одушевленности обозначаемой ими сущности, к одному из двух.

Различается склонение первичных и вторичных существительных (см. "Первичные и вторичные существительные" в разделе о древнеалитском).

Первичное склонение

Множественное число первичных существительных в древнеалитском образовывалось заменой классного показателя на -tэ. Соответственно, в далийском окончание им.п.мн.ч. - -et.

Антипассивный падеж в древнеалийском заключался в замене классного показателя на показатель инактивного класса -ha (для мн.ч. ставился после -tэ). Соответственно, в далийском окончание винительного падежа единственного числа - -a, множественного - -ta.

Т.к. в древнеалитском конструкция со смыслом родительного падежа была сложной, в далийском дательный падеж выполняет также функцию родительного.

Косвенные падежи (родительно-дательный, творительный, местный и отложительный) первичных существительных образуются вставкой послелога перед классным показателем. В далийском у активного рода этот показатель отпал, у инактивного сохранился:


ПадежАктивный родИнактивный родМножественное число
Дат.-род.-es-sa-est
Твор.-en-ena-ent
Местн.-eš-dža-džet
Отл.-di-diya-dit

Вторичное склонение

Вторичные существительные в древнеалитской характеризовались тем, что у них никогда классный показатель не удалялся от основы.

В именительном падеже вторичные показатели отражаются так же, как первичные:
-en, -a, -eš

Они сохраняются во всех формах перед окончанием, но меняют вид:
-nэ не нуждается во вставной гласной, если после него стоит окончание, начинающееся с гласной: -n-, если с согласной, то все же -en.
-ghe не оказывается в конце слова, следовательно, его гласная не редуцируется: -dže-.

После -a- и -dže- не производится вставка e перед окончанием.

В косвенных падежах для обоих родов присоединяется серия окончаний, которая в первичном склонении относится к активному роду, та, которая не содержит -a в конце: уже в древнеалитском у вторичных существительных классный показатель после послелога начал выпадать (см. "Послелоги" в разделе о древнеалитском).

Для вторичных ghe-существительных перед окончанием местного падежа классный показатель не ставится, т.к. в древнеалитском совпадал с ним по форме и не удваивался.

Итоговая таблица


Первич.скл.|вторич.скл.
Падежакт. родинакт. родмн.ч.|nэ-2nэ-2-pl.ha-2ha-2-pl.ghe-2ghe-2-pl.
Им.-en, -ni-a, -eš-et|-en-ent-a-at-eš-džet
Род.-дат.-es-sa-est|-ens-enst-a-ast-džes-džest
Вин.-a-a-ta|-na-enta-a-at-džeya-džeta
Твор.-en-ena-ent|-nen-nent-an-ant-džen-džent
Местн.-eš-dža-džet|-neš-endžet-aš-adžet-eš-džet
Отл.-di-diya-dit|-endi-endit-adi-adit-džedit-džedit

Прилагательное

В древнеалитском языке было две конструкции, выражающих атрибутивное значение прилагательных: имена с суффиксов -o и глагол-прилагательные в атрибутивном наклонении (см. "Прилагательные и именное словообразование" в древнеалитском разделе).

В новоалитском языке выжил первый способ, в далийском - второй.

В предикативной функции прилагательное происходит от непереходного глагол-прилагательного, а древнеалитском такой глагол имел одну клитику - классный показатель. В атрибутивной - перед ним стоял показатель атрибутивного наклонения -ay-.

Т.к. в далийском только два род - активный и инактивный, прилагательное знает два родовых показателя.

По падежам и числам прилагательное не изменяется.


акт. родинакт. род
Атрибут-ayn-aya
Предикат-en-a

Глагол

Далийский глагол имеет одну серию окончаний, происходящих от показателей на восьмой позиции древнеалитского глагола, которые не различаются по числам, но различают род и инклюзивность/эксклюзивность:


1 экскл.-(e)m
1 инкл.-za
2-tsu
3 акт.-(e)n
3 инакт.-a

Активный залог указывается суффиксом -u-; в пассивном нет показателя, и у -(e)m и -(e)n проявляется протетический гласный.

Утрачено противопоставление давно и недавнопрошедшего времени, утрачено синтетическое будущее время, утрачен многократный/длительный вид, утрачены наклонения кроме изъявительного и повелительного (голая основа), утрачены все инкорпорированные объекты, потеряли продуктивность приставки had- и zeng.

Различается презенс (нет показателя), имперфект (is-/iz-) и перфект (ne-).

Инфинитив представляет собой инновационную форму и имеет окончание -as (дательный падеж вторичного ha-класса).

С помощью инфинитива образуются придаточные предложения цели.

Будущее время составляется из служебного глагола vo (из древнеалитск. wo 'идти, отправляться') и инфинитива.

Тот же инфинитив ставится с другими служебными глаголами.

Причастия

Активные причастия-существительные образуются прибавлением к основе окончания вторичного nэ-класса.

Пассивные причастия-существительные образуются прибавлением к основе окончания вторичного ha-класса.

Причастия-прилагательные (для переходных глаголов - пассивные, для непереходных - активные, эргативное наследие) образуются прибавлением к основе окончания прилагательного.

Местоимения


Падеж1 экскл.1 инкл.23 акт. ед. ч.3 акт. мн. ч.3 инакт. ед. ч.3 инакт. мн. ч.
Им.mezatsuyemyentviyaviyat
Род.-дат.meszastsusyensyenstviyasviyast
Вин.mazatsuayemayentaviyaviyat
Твор.menzantsunyemenyenentviyanviyant
Местн.mešzaštsušyenšyendžetviyašviyadžet
Отл.medizaditsudiyendiyenditviyadiviyadit

В качестве притяжательных местоимений используется родительный падеж личных.

Вопросительное - ga.

Т.к. клитических местоимений в далийском нет, древнеалитские клитики -be 'этот', -pho 'тот' не могут употреблятся как клитики, слова 'этот' и 'тот' получены путем соединения их с показателем 3 лица:
yenb 'этот', yenpo 'тот'  (активный род)
vib 'это', vipo 'то' (инактивный род)

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

иванов егор


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Юрий Б.

Опечатки:

Употреблются аналогично остальным определениям. Притяжательные:
-mэ 1 инкл.
-za 1 экскл.


Наоборот:
-mэ 1 экскл.
-za 1 инкл.

В функции атрибута глаголы-прилагательные идут перед определяемым в атрибутивном наклонении: hopay-ha wig-be-ha 'это дерево'.

Имелось ввиду: 'это большое дерево'.

Юрий Б.

Опечатки:

Употреблются аналогично остальным определениям. Притяжательные:
-mэ 1 инкл.
-za 1 экскл.


Наоборот:
-mэ 1 экскл.
-za 1 инкл.

В функции атрибута глаголы-прилагательные идут перед определяемым в атрибутивном наклонении: hopay-ha wig-be-ha 'это дерево'.

Имелось ввиду: 'это большое дерево'.

Юрий Б.

Вообще, надо бы мне завести блог, перенести туда как "Алитская языковая семья", или что-то в этом роде.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Юрий Б.

Опечатка:
"в зависимости от звонкости последнего гласного основы"
читать
"в зависимости от звонкости первого гласного основы"


maratique

Берем существительное. Допустим, у него есть такие категории:
класс: штук 50 (когда так много классов, то можно почти никогда не повторять существительное, только местоимение соответствующего класса)
время: 3 штуки
падеж: 100 штук
возможность: 6 оттенков — верняк, точно, нейтрально, возможно, вряд ли, совсем нереально

желательность
эвиденциальность
определенность
частичность

Итого 1 440 000 вариантов.
Пусть у нас в алфавите 50 букв.
50*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит, можно даже по 4 фузии для каждого замутить
То есть все это можно будет передать максимум четырехбуквенными окончаниями.
Memento mori
普京回罗

Bhudh

Цитата: maratique от декабря  8, 2021, 20:3050*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит
Вы уверены, что Вам понравится окончание -аааа?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

basta

Цитата: maratique от декабря  8, 2021, 20:30
Берем существительное. Допустим, у него есть такие категории:
класс: штук 50 (когда так много классов, то можно почти никогда не повторять существительное, только местоимение соответствующего класса)
время: 3 штуки
падеж: 100 штук
возможность: 6 оттенков — верняк, точно, нейтрально, возможно, вряд ли, совсем нереально

желательность
эвиденциальность
определенность
частичность

Итого 1 440 000 вариантов.
Пусть у нас в алфавите 50 букв.
50*50*50*50 = 6 250 000 — с лихвой хватит, можно даже по 4 фузии для каждого замутить
То есть все это можно будет передать максимум четырехбуквенными окончаниями.
Ифкуиль

Hellerick

Me es serta ce algun ia atenta fa lo, ma on pote asinia cada tronco e cada categoria gramatical un cuantia somple e per oteni un forma de parola on pote multipli los.

Наверняка кто-то пытался, но ведь можно каждому корню и грамматической категории сопоставить простое число и для просизводства словоформы их перемножать.

maratique

Цитата: Hellerick от декабря 10, 2021, 17:09
Me es serta ce algun ia atenta fa lo, ma on pote asinia cada tronco e cada categoria gramatical un cuantia somple e per oteni un forma de parola on pote multipli los.

Наверняка кто-то пытался, но ведь можно каждому корню и грамматической категории сопоставить простое число и для просизводства словоформы их перемножать.
Но это, во-первых, будет коммутативная операция, во-вторых, что будет значить степень словоформы?
А главное — как сделать красивую формулу для сопоставления числа и звучания слова?
Memento mori
普京回罗

Bhudh

Цитата: maratique от декабря 10, 2021, 18:09Но это, во-первых, будет коммутативная операция
Значит, берём матрицы :eat:.

Цитата: maratique от декабря 10, 2021, 18:09во-вторых, что будет значить степень словоформы?
Кто мешает одним и тем же числам матрицам присвоить разные значения для корней и категорий?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maratique

А Вы знаете некоммутативные структуры с единственным разложением? Есть это (wiki/en) Noncommutative_unique_factorization_domain, но это не то, там оно не единственно вроде.

Но можно сделать проще: занумеровать корни от 0 до n-1 и каждому числу строке в n-ичной системе счисления сопоставить звучание по неочевидной формуле. Это будет максимально сложная флективность.
Memento mori
普京回罗

kemerover

Гёдель ещё 90 лет назад показал, как каждой выражению в каком-то языке сопоставить число.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр