СТАРЛАНГ от СтарратС (после ремонта)

[basta]

лингвисты ребята злые. им сразу словарь и грамматику подавай, а потом уже принципы... а то не успеешь всё написать, и уже затравят.

[Хворост]

Вас ваше образование слишком зашоривает и не позволяет мыслить системно.

Учёные никогда не «зашорены». Дилетанты — часто.

[Alone Coder]

Вы ошибаетесь. Например, датировку Никейского собора 325 годом вы встретите во всех без исключения научных работах, но если попытаетесь его датировать по первоисточникам, увидите, что они противоречат друг другу и 322 год ничем не хуже.

[Алексей Гринь]

Вы ошибаетесь. Например, датировку Никейского собора 325 годом вы встретите во всех без исключения научных работах, но если попытаетесь его датировать по первоисточникам, увидите, что они противоречат друг другу и 322 год ничем не хуже.

Подробнее, или пук в лужу.

[starrats]

Вас ваше образование слишком зашоривает и не позволяет мыслить системно.

Учёные никогда не «зашорены». Дилетанты — часто.

      Учёные никогда не зашорены.......   Довольно смелое заявление. С некоторой натяжкой так можно сказать лишь о системниках извиняюсь, о..... а хотя этот спор ни о чём.....

[Alone Coder]

Crusius датировал Никейский Собор 322 годом, видимо, пользуясь указанием хроники св. Иеронима (в ней Собор стоит под 1-м годом 275-й олимпиады). Й. Скалигер датировал его 325 годом. [Grafton A. Joseph Scaliger, A study in the History of Classical Scholarship, II Historical Chronology. — Oxford: Clarendon press, 1993, p.277–298] Источником датировки Скалигера является Евсевий Кесарийский: "В то самое время исполнился двадцатый год его царствования" [ЖК:3:15], аналогично еще в двух местах: [ЖК:3:22] и [ЖК:4:47]. Но [ЖК] не имеет точной хронологической привязки, а по св. Иерониму Никейский Собор приходится не на 20-й, а на 15-й год царствования Константина. Если же следовать Сократу Схоластику, Константин объявлен цезарем Британии 25 июля Ol 271.1 (25.7.305) . Далее Сократ пишет, что Константин умер 22 мая, в консульство Феликиана и Тациана (337 [RC] ), но... в Ol 278.2 (22.5.335)!
В более поздних датах мы видим расхождение между консулами и сократовскими олимпиадами уже в другую сторону. Смерть Валента: 9 августа Ol 289.4 (9.8.380), но 6-е консульство своё и 2-е Валентиниана Младшего (378 [RC]). Смерть Феодосия: 17 января Ol 294.1 (17.1.398), но консульство Оливрия и Пробина (395 [RC]). Смерть Аркадия: 1 мая Ol 297.2 (1.5.411), но консульство Васса и Филиппа (408 [RC]). Победа над персами: Ol 300.4 (424/5), но 13-е консульство Онория и 10-е Феодосия (422). Казалось бы, необходим сдвиг консульств на 3 года. Но имеется фрагмент: "12th of April, in the consulate of Areobindus and Aspar. This happened to be on the fifth day of the week of fasts which immediately precedes Easter. The day of the week was Thursday" [Сократ:7:40]. Если бы указанное консульство (434 [RC]) приходилось на 437-й год (Пасха - 11 апреля), то 12-е апреля было бы понедельником. А Пасха 434 - как раз 15 апреля, и 12-е - именно четверг.
Поэтому нет никаких оснований доверять олимпиадам Сократа, а вопрос о точной датировке Никейского Собора остаётся открытым.

"От Рима прииде Селивестръ, посла прозвутеры, епископы от Александрѣя Афанасии , а от Цесаряграда Митрофанъ  посла епископы от себе" [1 Новг. лет.:6496]. Однако по [Э] [RC] еп. Митрофан умер в 314. Евсевий, Сократ и Феодорит не перечисляют епископов на Соборе. Созомен [Созомен:1:17] упоминает Макария Иерусалимского, Евстафия Антиохийского и пресвитеров Vito и Vicentius от имени Юлия (!), епископа Римского, который не смог приехать из-за старости. Ещё большее разнообразие ситуации придаёт следующее сооб-щение: "оть Селивестра изъ Рима пришедши землихранители Витъ и Викинтий, прозвитеръ Митрофанъ отъ Византия, Афонасей отъ Александреи, Еустафей отъ Антиохеи, Макарий отъ Ерусалима, Михаилъ, патриархъ Костентинаграда" (такого нет в ближайшие годы, а право патриарха еп. Кп получил на 2 Всел.) "... и Ливерей," (352-366) "епискупъ Римский".[Льв. 44]

ЖК - "Жизнь Константина"
Льв. - Львовская летопись
Э и RC - хронологические таблицы Эрлихмана и Regnal Chronologies (консулов можно проверить по Идатию, если не верите)

[Алексей Гринь]

Хз, в «Церковной Истории» Евсевия (непосредственного участника собора) нет ни слова о никейском соборе, т.е. она была написана до него.
Так вот, «Церковная История» кончается тем, что Лициний повержен Константином и все щаслевы, и что помогал ему (Константину) при этом сын Крисп.
Константин успешно выступил против Лициния два раза: первый раз в 313 или 314 году, забыл уже, второй раз в 324, и судя по интернету, Крисп выступал вместе с отцом против Лициния именно во второй раз, тем более что в 314-ом году ему (Криспу) было всего 9-14 лет (предположительно родился между 299 и 305-ым годами).
Получается, что Никейский собор был где-то между 324 г. и 326 г. (смерть Криспа, ровно как и Никейский собор, были бы наверное отражены в Церковной Истории).

Не знаю, каким образом они датировали все эти походы и рождения, не историк. Но если все они неверны, то тогда получается, что нужно менять многое — ради одной какой-то датировки. Как бы бритва Оккамы, все дела.

[Alone Coder]

Не знаю, каким образом они датировали все эти походы и рождения, не историк.

Если по таким же Сократам Схоластикам и Евсевиям (у него, например, в "Церковной истории" и "Хронике" даты правления римских епископов различаются), то эти даты все плюс-минус километр.

[starrats]

лингвисты ребята злые. им сразу словарь и грамматику подавай, а потом уже принципы... а то не успеешь всё написать, и уже затравят.

   та ни, не злыи, просто работа такая, сочувствую....

[starrats]

кому надо - откроют русскую фонетику и прочитают

Открывайте и читайте. А то сил нет смотреть на это убожество.

     Ради любопытства открыл главу "гласные и согласные звуки" в Языкознании, а после заглянул в Вику. Вика - убожество. Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном. Перечислены 6 ПРОСТЫХ гласных фонем АЭИЫОУ, а что И в русском языке уже не йотированный звук ? Избавьте меня от таких наук, я лучше в книжку загляну, где я не мог найти что определение "простые" противоречит "открытым"

[Hellerick]

Вика - убожество. Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном. Перечислены 6 ПРОСТЫХ гласных фонем АЭИЫОУ, а что И в русском языке уже не йотированный звук ?

Классно! У меня были похожие представления о фонетике — классе в пятом.

[Triton]

Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.

 
Ну попробуйте прочитать еще раз, авось получится. Например, тут: (wiki/ru) Гласные#Огубленность_(лабиализация)
Я, разумеется, понимаю, что неспособность понимать написанное в зрелом возрасте уже не лечится, но всё же...

[starrats]

Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.

 
Ну попробуйте прочитать еще раз, авось получится. Например, тут: (wiki/ru) Гласные#Огубленность_(лабиализация)
Я, разумеется, понимаю, что неспособность понимать написанное в зрелом возрасте уже не лечится, но всё же...

     Видно уж я такой тупой - ничего нового в вашей ссылке не обнаружил. И вообще было бы странно обнаружить новое в трёх строках после прочтения книжной главы..........  Видимо мы просто говорим на разных языках.......... Вам-то кажется что люди каменного века сначала выучили всю вашу фонетику а потом уж начали говорить 

[Triton]

Мда, чуда не произошло, как и следовало ожидать.

Итак, открываем ссылку:

Кроме изменения положения языка, форму резонатора можно менять с помощью губ. Обычно огубленные (лабиализованные) гласные артикулируются путем вытягивания губ вперед, «в трубочку».

Смотрим вашу цитату:

Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.

Не продемонстрируете нам логическую цепочку, на основе которой вы получили вывод «это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют»?

Итить-молотить! Ну неужели же так сложно понять написанное? Гласные, которые произносятся с вытянутыми губами, называются огубленными. Гласные, которые произносятся без вытягивания губ, называются неогубленными.
Все дети в 5-м классе это понимают! Только до вас, извините, не доходит.

[starrats]

Мда, чуда не произошло, как и следовало ожидать.

Итак, открываем ссылку:

Кроме изменения положения языка, форму резонатора можно менять с помощью губ. Обычно огубленные (лабиализованные) гласные артикулируются путем вытягивания губ вперед, «в трубочку».

Смотрим вашу цитату:

Как можно О,У относить к огублённым, а А,Э,Е, И, Ы -к неогублённым - это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют - любой может убедиться в обратном.

Не продемонстрируете нам логическую цепочку, на основе которой вы получили вывод «это же должно означать что изменение формы губ на эти звуки не влияют»?

Итить-молотить! Ну неужели же так сложно понять написанное? Гласные, которые произносятся с вытянутыми губами, называются огубленными. Гласные, которые произносятся без вытягивания губ, называются неогубленными.
Все дети в 5-м классе это понимают! Только до вас, извините, не доходит.

     Во-первых: там ещё упоминается что в других языках понятие огублённости более расширено, а значит термин этот допускает вариации;
во вторых: применение этого термина здесь неудачно, я так понимаю - неогублённые - это вообще произносимые без помощи губ;
  в третьих: такие тонкости вообще не важны для международного языка где инвариантность по определению не приемлема.

[Triton]

я так понимаю - неогублённые - это вообще произносимые без помощи губ;

Неправильно понимаете. Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Заучить нормативное определение и перестать изобретать собственные значения для ясных и однозначных научных терминов.