Уровни и планы языка.

[Искандер]

Вот в генетике и классификации всё более менее слава богу, но
в лингвистике такое в лингвистике.:

Уровни языка:
-фонема                                                                    -фонология и фонетика
-?просодические единицы?мора?                             -фонетика - кто-то ещё?
-морфема                                                                  -морфология
-лексема                                                                    -лексикология  -семантика
-синтагма                                                                   -синтаксис
-предлложение                                                          -""-
-высказывание (или их местами поменять?)              -""-, -стилистика и группа сопряжённых дисциплин
-текст                                                                         -тестология
-идиолект                                                                  - все очень обеспокоены этой проблемой, или?
-говор                                                                        -диалектология
-диалект                                                                     -""-
-наддиалектная норма                                             тащемта флология что-ли?
-подгруппа
-группа - далее понятно

Вот в этом ряду постоянно хочется кого-нить помянять/перенести + потерялась грамматика - она включает в себя всё, или не всё? лексика грамматике случаем не мешает?

Добро пожаловать!

[Евгений]

В этой каше ничего не понял.

[Искандер]

Лень долбицу долбить.
перечислены уровни сверху вниз от нижнего к верхнему и через табтабтаб дисциплины, ими занимающиеся. Тащемта.

[Евгений]

перечислены уровни сверху вниз от нижнего к верхнему и через табтабтаб дисциплины, ими занимающиеся

Ну это видимо цель была такая. А вышла неудобоваримая каша. У Вас там ошибка на ошибке и полное непонимание сути всего.

[Искандер]

У Вас там ошибка на ошибке и полное непонимание сути всего.

Так а если бы я знал истину, сидел бы я тут?
Я как раз там кучу знаков вопросов и понаставил - т.к. каша в голове.

[ou77]

лексика грамматике случаем не мешает?

Нет, если всё представить в виде чёткой системы: набора лексических единиц (базовых форм), и грамматики, которая изучает их "другие" формы.

[Искандер]

то есть всю лексику как она есть сейчас можно включить в грамматику сильно не изменяя суть того что есть грамматика вообще сейчас?

[ou77]

то есть всю лексику как она есть сейчас можно включить в грамматику сильно не изменяя суть того что есть грамматика вообще сейчас?

вопрос определений

[Искандер]

суть того что есть грамматика

определений

one the same another

[Wulfila]

Вот в генетике и классификации всё более менее слава богу, но
в лингвистике такое в лингвистике.:

Уровни языка:
-фонема                                                                    -фонология и фонетика
-?просодические единицы?мора?                             -фонетика - кто-то ещё?
-морфема                                                                  -морфология
-лексема                                                                    -лексикология  -семантика
-синтагма                                                                   -синтаксис
-высказывание (или их местами поменять?)              -""-, -стилистика и группа сопряжённых дисциплин

Пытаясь по тем же "правилам":

-фонема/фон                                                             -фонология/фонетика
-супрасегментные фонетические единицы
(слог, ударение, интонация)                                     -акцентология etc.
- морфонема                                                              - морфонология
- морф (морфема/дериватема)                                 - морфология (грамматика/словообразование)
-лексема/семантема                                                  - лексикология/семантика (этимология)
-синтагма                                                                   - грамматика, синтаксис
-высказывание                                                           -синтаксис, -стилистика и группа сопряжённых дисциплин

[Искандер]

Не совсем понял, что есть дериватема - по-рабоче-крестьянски можете мне растолковать?

[Wulfila]

Не совсем понял, что есть дериватема

деривация - словообразование..
словообразовательная (неграмматическая) морфема..
практически все префиксы - дериватемы,
так как с их помощью образуются новые слова
и большая часть постфиксов..

[Искандер]

деривация - словообразование..
словообразовательная (неграмматическая) морфема..
практически все префиксы - дериватемы,
так как с их помощью образуются новые слова
и большая часть постфиксов..

пнн, псп!

[Искандер]

Семантика, лексикология и фонетика, как правило, не включаются в грамматику (и противопоставляются ей). Однако в некоторых концепциях грамматики её сфера понимается расширенно — грамматика «абсорбирует» соответствующие предметные области этих научных дисциплин. В неё включаются грамматическая семантика, морфонология (включающая сегментную морфонологию, акцентологию и интонологию, то есть науку об интонации) и дериватологию (науку о словообразовании), лежащие на грани грамматики и, соответственно, семантики, фонетики и лексикологии.

Получается — ни один озвученный подход не включает всю лексику в грамматику, а максимум некоторые из них создают пересечение на границе наук. Печално...
Забубенить собственный подход

[Alone Coder]

Самый нижний уровень - артикуляционный признак. Их изучает логопедия

[Искандер]

Самый нижний уровень - артикуляционный признак. Их изучает логопедия

Фонема, представляющая собой группу аллофонов — минимальная единица языка. Как-бэ хотелось сохранить этот принцып.

[Alone Coder]

Фонетические процессы происходят именно на уровне артикуляционных признаков. Никуда от них не деться.

[Евгений]

Самый нижний уровень - артикуляционный признак.

У согласных. А у гласных — частоты формант.

[Alone Coder]

Частоты формант вторичны, всё идёт от положения органов речи.

[Евгений]

Частоты формант вторичны, всё идёт от положения органов речи.

Нет, наоборот. Ладефогеда почитайте.

[Alone Coder]

С Ладефогедом не знаком, но я и без него знаю, что частоты формант и антиформант зависят от положения органов речи, а положение органов речи не зависит от частот формант. Ветер дует не потому, что деревья качаются.

[Евгений]

С Ладефогедом не знаком

Вот и познакомились бы сперва, прежде чем рассуждать. Не так давно это тема затрагивалась на форуме, приводились ссылки и цитаты.

[Alone Coder]

Простите, вы читали что-нибудь по логопедии?

[Евгений]

Если это та логопедия, которая

Логопедия — отрасль дефектологии, наука о нарушениях речи, о методах их профилактики, диагностики и устранения.

, то нет, не читал.

[Искандер]

Так от чего зависит набор частот в гласных всё же?