Author Topic: Скучать за или по  (Read 23319 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #25 on: August 11, 2010, 00:46
Надо проверить этимологию «после».
А «скучать по вас» — это типа скучать, когда вы закончитесь…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #26 on: August 11, 2010, 00:59
Quote from: mnashe
Quote from: Bhudh
(же)
Не понял.
Это просто чтобы выражение «по том» понятней было.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #27 on: August 11, 2010, 10:12
Если бы я знал хоть один другой пример управления «по» в предложном падеже, я бы не спешил с такими заключениями.
А чьи это проблемы?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #28 on: August 11, 2010, 11:02
А чьи это проблемы?
Мои проблемы.
Буду признателен, если поможете мне их решить!
Пока что мы не нашли ни одного случая, где предлог «по» использовался бы в этом значении с предложным падежом.
Он таки используется с предложным, но совсем в другом значении. И ещё с винительным — в третьем.
Quote
Шёл дождь и два студента. Один в кино, другой в плаще.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #29 on: August 11, 2010, 12:47
Пока что мы не нашли ни одного случая, где предлог «по» использовался бы в этом значении с предложным падежом.
Quote from: «Капитанская дочка», А. С. Пушкин
Я пришел к себе на квартиру и нашел Савельича, горюющего по моем отсутствии.

Quote
Шёл дождь и два студента. Один в кино, другой в плаще.
Не вижу обсуждаемого предлога.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #30 on: August 11, 2010, 13:08
Не вижу обсуждаемого предлога.
Вы не поверите, его там действительно нету! ;)
Quote from: Цитата: «Капитанская дочка», А. С. Пушкин
Я пришел к себе на квартиру и нашел Савельича, горюющего по моем отсутствии.
А вот это уже близко!
Начинаю предполагать, что в этом употреблении слилось «скучаю / горюю о вас» и «скучаю / горюю по вам».
Но узнать точно можно только исследованием литературы по историческим слоям…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline jvarg

  • Posts: 13521
  • Gender: Male
Reply #31 on: August 11, 2010, 13:18
Всю жизнь слышал только форму "скучать за", а сегодня узнал, что она неправильная.
Правильно оказывается "скучать по".  :o

Всю жизнь слышал "скучать по". "Скучать за" слышал только как намернную иммитацию неграмотной речи. В живой речи впервые услышал только лет 5 назад в деревне, населенной потомками украинцев.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
Reply #32 on: August 11, 2010, 13:27
У нас в Северном Казахстане «скучать за кем-нибудь» говорят только малороссы да немцы.

Reply #33 on: September 16, 2010, 23:48
Для северной и центральной России форма действительно необычная. А вот куряне и ростовчане завжде скучають за родными шо в  Маскве  ::)

Online Vertaler

  • Posts: 11128
  • Gender: Male
  • Vielzeller
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #35 on: September 17, 2010, 10:11
Спасибо, очень интересно!
Совсем не так, как я представлял :)
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Jarvi

  • Posts: 763
    • LIVEJOURNAL
Reply #36 on: October 14, 2010, 12:17
А разве говорят по выходе из трамвая? Мне казалось, всегда было при выходе из поезда/трамвая/троллейбуса/автобуса.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #37 on: October 14, 2010, 13:06
А разве говорят по выходе из трамвая? Мне казалось, всегда было при выходе из поезда/трамвая/троллейбуса/автобуса.
по + предложный падеж — книжный стиль, отдающий канцелярщинкой. И смысл у него другой, не как у при.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 14, 2010, 13:15
Я использую и в разговорной речи.
По выходе = непосредственно после выхода.
При выходе = во время выхода.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 14, 2010, 13:24
Лучше не задумывайтесь, в России ещё десятилетиями идёт срач, какой падеж использовать после "по": дательный или предложный. А вам хорошо, вы вне холивара.
Да нету в русском никакого дательного и предложного. Это один падеж.

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #40 on: October 14, 2010, 13:27
Я использую и в разговорной речи.
Нора Галь была права. :)

Reply #41 on: October 14, 2010, 13:28
Да нету в русском никакого дательного и предложного. Это один падеж.
Ога, к утюгу, об утюге.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #42 on: October 14, 2010, 14:10

Нора Галь
была права.
:???
Кто это?
в чём?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #43 on: October 14, 2010, 14:15

Нора Галь
была права.
:???
Кто это?
в чём?
http://www.vavilon.ru/noragal/slovo-cover.html
Канцелярит зохавывает моск.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #44 on: October 14, 2010, 14:22
Ога, к утюгу, об утюге.
Ога.
К утюгу, об утюге, в утюге
К лесу, о лесе, в лесу
К машине, о машине, в машине. ← вот оно, истинное склонение, а всё остальное — от лукаваго.
Бред с утюгом и лесом — ненужный реликт, который надо добить.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52035
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #45 on: October 14, 2010, 14:24
Ога.
К утюгу, об утюге, в утюге
К лесу, о лесе, в лесу
К машине, о машине, в машине. ← вот оно, истинное склонение, а всё остальное — от лукаваго.

(Недоумённо смотрит в монитор.) Это у вас юмор такой, специфический?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline myst

  • Posts: 35589
Reply #46 on: October 14, 2010, 14:32
Бред с утюгом и лесом — ненужный реликт, который надо добить.
Вы модель своего конланжика на русский язык надеваете, что ли? :what:

Offline amdf

  • Posts: 3421
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #47 on: October 14, 2010, 17:58
Всю жизнь слышал только форму "скучать за", а сегодня узнал, что она неправильная.
Правильно оказывается "скучать по".  :o
"Скучать за" никогда не слышал вслух. В интернете пару раз видел.
Такое сочетание просто чудовищно царапает мозг. Какое ещё "за", когда "по"?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Jarvi

  • Posts: 763
    • LIVEJOURNAL
Reply #48 on: October 14, 2010, 18:08
Когда узнал про "скучать за" - сначала не понял, неужели такое возможно. Но по отзывам здесь вижу, возможно.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #49 on: October 14, 2010, 19:33
(Недоумённо смотрит в монитор.) Это у вас юмор такой, специфический?
Какая разница, падежей либо три: дательный, местный, предложный, либо один, но практически тройной.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: