Компьютерные игры

[DarkMax2]

О, тоже хотел запостить.

[Easyskanker]

Так как я считаю Shadowrun Dragonfall лучшей игрой в современной серии шадоуранов, решил сравнить ее по диалогам с Фаллаут 2. Много времени тратить не стал, пока достаточно трех первых диалогов. Реплики сильно сократил и кое-где выразил общий смысл своими словами, но различать совпадения и различия реплик это не должно помешать.

Dragonfall

Первый диалог
1. как в старые добрые
м - ага, как в старые добрые
г - проще... может...
м - расслабьтесь...

2. по моему опыту... проще...
г - мудрые слова
г - может...
м - расслабьтесь...

3. я прикрываю, всё как всегда
м - как в старые добрые, а?
г - проще... может...
м - расслабьтесь...

4. работа по мне
м - как в старые добрые, а?
г - не хочу портить настроение, но лучше...
г - может...
м - расслабьтесь...


Второй диалог
1. [разбить стекло, забрать вазу]
д - бла-бла-бла, не бери вазу
   1а. понимаю
   д - именно так. ну что, пойдем. не будем задерживать остальных
     1б. эта ваза...
     д - ну конечно. ну что, пойдем. не будем задерживать остальных
       1в. так мы могли бы...
       д - отличный план, лол. но нам уже пора. не будем задерживать остальных
2. [уйти]
Забрать вазу нельзя в первом случае точно так же, как во втором


Третий диалог
1. Айгер права...
м - [смотрит на запястье в раздражении... потом улыбается] ну хорошо, отвечает за всё ГГ
а - за всё ГГ? что, он главный?!

2. Соглашусь с Дитрихом.. кто-нибудь... возьмет на себя...
а - возможно. назначь кого-нибудь главным, Моника
м - [смотрит на запястье в раздражении... потом улыбается] ну хорошо, отвечает за всё ГГ
а - ГГ главный? Что, блин?!

3. У меня нет на это времени, Айгер
а - тебя никто не спрашивал. назначь кого-нибудь главным, Моника
м - [смотрит на запястье в раздражении... потом улыбается] ну хорошо, отвечает за всё ГГ
а - ГГ главный? Что, блин?!

4. (этот вариант доступен, если навык "декинг" прокачан как минимум на 2) Может, хакну я?
м - без обид, сетью занимаюсь я
а - тогда тебе нужен зам. назначь кого-нибудь главным, Моника
м - [смотрит на запястье в раздражении... потом улыбается] ну хорошо, отвечает за всё ГГ
а - ГГ главный? Что, блин?!

Все эти варианты, даже зависящий от навыка декинга, ведут к одному и тому же диалогу:
1. я не новичок, Айгер...
м - ты слышала что я сказала, Айгер
а - это смешно

2. ты же профи, Айгер...
а - это смешно

3. слушай, Айгер...
а - это смешно

Fallout 2

Первый диалог
1. мне нужно в деревню
клинт - не могу пустить
   1a. exit
   2а. спросить...
   клинт - нет для тебя ответов exit
   3a. вот побью тебя и пройду
   клинт - обелиск... exit

2. спросить... см. 2а.

3. ладно, я пойду exit


Второй диалог
1. сначала несколько вопросов...
   1а. зачем драться...
   кэмерон - бла-бла-бла exit
     1б. я не могу согласиться. можно уладить миром (этот вариант доступен, если при генерации персонажа был выбран навык "красноречие")
     кэмерон - ты должен победить меня
     давай не рисковать
     кэмерон - хм, ты прав. иди
     спасибо
     без драки выходим из храма
   2а. до смерти?
   кэмерон - нет
   ясно
   3а. без оружия?
   кэмерон - да
   я понимаю
   4а. бой
   кэмерон - начнем?
     4а1. окей
     драка
     4а2. подготовиться exit
   5a. подготовиться exit

2. конечно, потанцуем
см. 4а

3. на подготовку
см. 5а

Результат: два разных решения, то есть драка либо, в случае выбранного в начале игры красноречия, безопасный проход без драки. Кроме того, разные решения возможны и вне диалога: нечестный бой с копьем или кража ключа у Кэмерона - в Dragonfall подобного нет абсолютно.

Сразу после этого и на протяжении всей игры появляется возможность выбора, с кем вести диалог. Это есть и в Dragonfall, конечно, но не так быстро, как здесь, и не везде, а только в одном месте, собственно в единственном поселении. Для третьего диалога я выбрал шамана, но диалог с ним такой ветвистый и вариативный в плане отыгрыша роли и результатов, что я решил даже не пытаться продолжать сравнение.

[Easyskanker]

Похоже, у меня начался период TTB Вообще этот жанр любим мной не меньше, чем FPS, но таких игр очень мало и хороших среди них еще меньше. Когда пару лет назад попробовал отечественную Atom RPG, сразу же удалил, предположив по ее виду, что как и в Wasteland 2 меня в ней ничего приятного ждать не будет. Но теперь, после Shadowrun, возможно зайдет. И первое, что меня ошарашило (и, скорей всего, было одной из вещей, оттолкнувших тогда) - авторы скопипастили с Fallout 2 геймплей подчистую, и это было бы даже хорошо, но после выхода Far Cry 4 делать в современной игре такую примитивную, архаичную систему лута, инвентаря и торговли это лютый зашквар: паразитирование на ностальгических чувствах не должно идти во вред удобству, как бы стоило хоть раз тыковку почесать, глядя на эволюцию механик в видеоиграх. Мои слова кстати и к "Таркову" относятся - пусть там не ностальгия, а так называемое оружейное порно, система такая же смертельно устаревшая и неудобная, если не хуже.

[Awwal12]

решил сравнить ее по диалогам с Фаллаут 2.

Это называется "диалоги vs. имитация диалогов".
Нет, имитация диалогов - вещь, безусловно, нужная сама по себе. Иногда. Но если весь ролевой процесс состоит в основном из нее - это уже повод призадуматься.

[Easyskanker]

В Shadowrun Dragonfall всего лишь несколько диалогов, в которых есть вариативность результатов. Рельсы те еще. У меня подозрение, что имитацией диалогов страдают все современные РПГ, что ААА, что инди, поэтому интересно продолжить сравнение с другими современными РПГ, считающимися возрождением классики.

[Easyskanker]

Энтузиасты собираются сделать ремастер Fallout 2 в виде мода на Fallout 4: https://youtu.be/XLMq2mqdL6k?t=338

Но по-моему мнению беседкин движок настолько устаревший даже со всеми своими обновлениями, что выглядит это подобно локациям из Postal 2, лучше бы делали на Юнити или Анриал Энджин.

[Awwal12]

Метания с движком - верный способ убить самый гениальный проект. Если нет проблем с производительностью и устойчивостью работы, дергаться в общем случае нет смысла. От игроделов все же на самом деле ждут в первую очередь креативности, а не навороченных эффектов освещения. Напомнить, что собой представлял первый "Ведьмак"?..

Однако как адекватным образом превратить F2 в мод к F4, я представляю с большим трудом. Там же, для начала, географические масштабы несоизмеримы, а мир-то открытый. Это получится, что условность на условности сидит и условностью погоняет, а все ради чего?.. Как они будут реализовывать особые локации - вообще не представляю.

[Easyskanker]

Однако как адекватным образом превратить F2 в мод к F4, я представляю с большим трудом. Там же, для начала, географические масштабы несоизмеримы, а мир-то открытый. Это получится, что условность на условности сидит и условностью погоняет, а все ради чего?..

Локации в поселениях адекватно сшиваются между собой, за пределами поселений можно расположить пейзаж, пройти в который помешают зоны перехода на локации случайных встреч, устроенные тем же образом - игрок будет тэпэшиться в ограниченную область на общем "острове", или, иначе говоря, карте. Местами можно ограничить проход с помощью смертельной радиации. У меня в прошлом году была идея сделать Fallout 2 на CryEngine 5, потому что работа с ландшафтом там именно то, что нужно - реалистичный ландшафт и реалистичная растительность процедурно генерируются, а наводить марафет с отдельными камешками и кустиками не придется из-за этих самых зон перехода, не подпускающих близко, но в остальном движок к моему сожалению оказался "древним злом", так что пришлось затею бросить - судя по игрострою, работать с движком от Crytek может только Crytek.

особые локации

Что именно вы имеете в виду?

[Awwal12]

особые локации

Что именно вы имеете в виду?

Café of Broken Dreams, A Guardian Portal, Toxic waste dump...

зоны перехода на локации случайных встреч

Это как?

[Bhudh]

Toxic waste dump

Квакой повеяло...

[Easyskanker]

Café of Broken Dreams, A Guardian Portal, Toxic waste dump...

А, ну это можно реализовать аналогично тем же случайным встречам или сделать переход на другую сцену/"остров".

зоны перехода на локации случайных встреч

Это как?

Зона телепорта, стандартная вещь для игр. Здесь допустим так: игрок заходит за край поселения, всё закрывает канвас с картой, на которой отрисовывается фиктивное движение игрока через "остров", и при случайной встрече игрок телепортируется в какой-нибудь участок "острова" или вообще на специальный "остров"/сцену для случайных встреч, а на карте игрока координаты этого места номинальные.

Правда я не знаю, что здесь решат авторы мода. Может они вообще уже свой мод забросили - как бы выбор способа сделать ремастер указывает на хорошую такую лень.

[Awwal12]

всё закрывает канвас с картой, на которой отрисовывается фиктивное движение игрока через "остров"

Т.е. вообще отказ от открытого мира. Ок, но только я с трудом представляю, как реализовывать такое облигаторное движение по карте в рамках в F4. Ну не WASD-ом же.

[Karakurt]

Café of Broken Dreams, A Guardian Portal, Toxic waste dump...

Hotel California, House of rising sun

[Easyskanker]

я с трудом представляю, как реализовывать такое облигаторное движение по карте в рамках в F4. Ну не WASD-ом же.

Я тоже, и не только это, а очень многое. Свой фолыч я планировал делать на CryEngine 5, что до FO4, то у меня от него руки опускаются даже несмотря на то, что несколько модов к нему я делал. В принципе это такая же неудобная для создания ремастеров хреновина, как Garry's Mod, и такая же уродливая.

[Easyskanker]

Ради справедливости сравнений осилил таки третий диалог в Fallout 2. Как выяснилось, первое впечатление, вызванное грандиозностью этого диалога, оказалось ошибочным: результатов здесь всего два - взятие квеста (невзятие за результат можно не считать) либо плохое отношение персонажа, что на самом деле стандартно для многих РПГ и в некоторых, например в KOTOR, реализовано гораздо аккуратнее. Но все равно это больше результатов, чем почти во всех диалогах Shadowrun Dragonfall, и в дальнейших диалогах такая вариативность, что я до сих пор знаю не все результаты (впрочем, большинство я уже забыл). Кроме того, при низком интеллекте здесь будет совсем другой диалог.

Как я понял из анализа, автор диалога был классический нёрд, и такая кустистость обусловлена нерешительностью, присущей нёрдам: он постарался сохранить за игроком возможность передумать насчет взятия квеста на каждом этапе отыгрывания роли. Ролей я могу условно выделить три: покладистый добряк, нейтрал и грубый негодяй, и, что на мой взгляд не очень хорошо, скакать между ними можно не менее хаотично, чем в Dragonfall. Даже отказав грубо четыре раза и получив "плохой" диалог все равно можно вернуть себе расположение шамана и взять квест. В этих четырех разах опять же проявилась нерешительность автора, по идее "плохой" диалог должен был выпасть после первого же грубого отказа.

Анатомия третьего диалога (осторожно, png 402 КБ!)

[Awwal12]

и, что на мой взгляд не очень хорошо, скакать между ними можно не менее хаотично, чем в Dragonfall

Такая ролевая система в целом.

[DarkMax2]

[Awwal12]

Только проходя Фолаут спустя пятнадцать лет, отмечаешь, сколько же там на самом деле недочетов. Публика в Джанктауне, судя по диалогам, всегда остается в неведении что о смерти Гизмо, что о разгроме "черепов". Диалог с охранником на воротах всегда идёт так, как будто протагонист пытается войти (даже если на самом деле он выходит). Причём этот охранник - единственный, кто помнит, что в городе нельзя носить в руках оружие. И если будете с ним маячить - нападёт. Всем остальным охранникам - решительно пофигу, и только ещё пара персонажей может об этом моменте напомнить. На входе в Хаб диалоги с двумя караванщиками практически идентичны (слово в слово - ну нельзя же так, при том, что сами караванщики проименованы). И так далее.

[Виоленсия]

Скажите, эксперты. Во всех ли играх "про Средневековье" медик высокого уровня может вылечить любую, даже фатальную болезнь?

[Easyskanker]

кустистость обусловлена нерешительностью, присущей нёрдам

отказав грубо четыре раза и получив "плохой" диалог

Кажется я понял, чем на самом деле это обусловлено. Игра накидывает и отнимает очки тайного параметра "отношение" (не путать с кармой), и именно из-за этого подсчета такая многоэтапность и закольцованность диалога и слишком большая задержка с получением плохого отношения, которое все равно можно выправить опять же благодаря наличию подсчета.

Расчет отношения не менее большой и устрашающий, чем проанализированный мной диалог: https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Отношение

[Awwal12]

Кажется я понял, чем на самом деле это обусловлено. Игра накидывает и отнимает очки тайного параметра "отношение" (не путать с кармой)

"О сколько нам открытий чудных..." Это как получается - вы исследовали диалоги, не глядя в файлы, чисто экспериментально? Так можно прозевать просто тонну неявных проверок (например, проверка пола протагониста в 95% случаев имеет чисто косметический эффект, но не всегда).

[DarkMax2]

О, тоже хотел запостить.

"Двойное дно" как-то плохо звучит Правильнее было бы "второе дно".

[Easyskanker]

Это как получается - вы исследовали диалоги, не глядя в файлы, чисто экспериментально?

Именно. Ради трех диалогов я не видел смысла глубоко копать, тем более что сравнивал с современными РПГ, где все проверки в диалогах выпячены, но представляют собой лишь иллюзию для обмана детей. Однако теперь подумываю все-таки поковыряться в файлах FO2.

[Awwal12]

О, тоже хотел запостить.

"Двойное дно" как-то плохо звучит Правильнее было бы "второе дно".

Что значит "плохо звучит"? "Двойное дно" - это самостоятельный идиом со значением "наличие чего-л. скрытого", ср. "человек с двойным дном".

[Easyskanker]

Скажите, эксперты. Во всех ли играх "про Средневековье" медик высокого уровня может вылечить любую, даже фатальную болезнь?

Эксперты такого уровня, чтобы знать все эти игры, здесь вряд ли найдутся