Какие книги мы читаем?

[Python]

Так если работать по выходным разрешить, то кого-то могут и вовсе без выходных
оставить. Вред? Вред.

Работа по выходным и работа без выходных — не одно и то же.

Так прелюбодеяние, разврат и половой акт — тоже не одно. Откуда мы знаем, что громкие соседи Мечтателя состоят в порочной связи, а не, например, в законном браке по всем правилам, в котором изо всех сил стараются плодиться и множиться? Если это постоянно чуть ли не каждую ночь, голоса и манера исполнения одни и те же, то более вероятен либо брак, либо постоянное сожительство.

[From_Odessa]

Здесь есть неразрешимая проблема. Религия всегда устанавливает какие-то правила жизни. Нарушать правила — плохо, мы это осуждаем. Но осуждать нельзя. А если нарушение правил никак не осуждается, то это всё равно что правил и нет никаких, каждый может действовать по своему разумению.

Да, это выглядит на первый взгляд, как проблема. Но я думаю, что, на самом деле, как раз в данном случае она кажущаяся. С точки зрения христианства можно высказываться о каком-то явлении, говорить, что оно неправильное, почему неправильное, если есть объяснения. И, разумеется, здесь трудно избежать того, что это фактически будет означать, что кто-то, с точки зрения говорящего, поступает неправильно, в том числе и совершенно конкретный человек. Однако это одно, а совсем другое - напрямую осуждать конкретного человека, давать ему лично негативную оценку, фактически в той или иной степени травить его и ставить на нем какие-то клейма. Грань, конечно, зачастую неявная, но подразумевается, что христианин будет стремиться ее соблюдать, а также, что мотивом его будет осудить грех для предотвращения его повторения, а не осудить человека, сказать о ком-то что-то плохое, получить удовлетворение от поливания кого-то грязью и/или возвышения себя над ним, как менее греховного.

[From_Odessa]

Думаю, что в Израиле к тем, кто работает в субботу без особой необходимости, относятся весьма неодобрительно.

Израиль очень неоднородный. Если человек - не иудей, то основная масса иудеев вообще никак не будет реагировать на то, что он работает в шаббат (думаю, стоит говорить именно так, а не "в субботу", потому что субботы мы обычно отсчитываем по привычному нам календарю от полуночи до полуночи, а шаббат отсчитывает иначе и не совпадает полностью с субботой, а приходится одновременно на ее часть, и на часть пятницы. Но это просто к слову, тем более, уверен, что все это знает), и от него мало кто ждет исполнения этих норм. Если он еврей, но не иудей и не следует иудейским нормам, последователям иудаизма это может быть неприятно, они могут считать, что человек вредит себе и, может, даже всему миру духовно, однако большинство тоже как-то серьезно осуждать его не будет. Если человек иудей, но при этом нарушает иудейские заповеди, то это, думаю, будет вызывать и неодобрение, и порицание, и недоумение - в зависимости от того, кто реагирует.
Разумеется, есть радикальные и крайние представители иудаизма, которые еврея за нарушения шаббата, наверное, готовы и побить, и, может, убить, но это явное меньшинство. Как они относятся к не соблюдающим шаббат неевреям Израиля, я не знаю.

Вообще, по этой теме куда лучше могут рассказать израильские форумчане

[From_Odessa]

Потому что от работы по выходным никому никакого вреда нет, а от разврата (по мнению многих людей) — есть.

Так это уже переиначивание заповедей и совершенно вольная их трактовка. Думаю, такое совершенно не приветствует не только достаточно ортодоксальное православие, но и другие ветви христианства, как минимум, основные. В заповедях, насколько я знаю, нигде не сказано, что одни важнее других, и что можно на свое усмотрение считать, что вот это не вредно, а потому и ладно, а вот то вредно, так что надо следовать и осуждать. Это прямая дорога к тому, чтобы вообще по любому поводу следовать не тому, что сказано в Священных Писаниях и Святыми Отцами, а исключительно по своему пониманию того, что такое хорошо и плохо. Я при этом не говорю, что это неправильный путь, но точно не христианский или же очень далеко ушедший от основных положений христианства. А мы сейчас ведь о взглядах и действиях внутри христианства говорим.

[From_Odessa]

Ещё соседка вверху по ночам громко орёт в акте любви;D

Прекрасно тебя понимаю. Я рассказывал на форуме, по-моему, что некоторое время у соседей сверху почти каждый день по несколько раз было слышно очень сильные стоны женщины в соответствующий момент. Но никаких претензий у меня к соседям по этому поводу нет. Они не виноваты, что слышимость такая. Ничего плохого в наш адрес они не делали.

Этого уже давно нет, но длилось достаточно долго.

А у тебя давно это происходит?

Сначала между собой ругаются матом для разогрева, а потом она орёт. Идиотизм какой-то.

Честно говоря, никакого идиотизма не вижу. Такие у людей отношения. Чуждые мне, но это их дело, и вопрос только в том, комфортно ли им обоим в этих отношениях. Кстати, секс в их случае может служить и средством примирения и/или снижения слишком сильного эмоционального напряжения между собой. Необязательно, просто как вариант.

[From_Odessa]

Тридцать лет... И всё рухнуло.

Послушай, дружище. Ну ничего же не рухнуло, на самом деле. Ты же получил от Ефремова в свое время именно то, что тебе было нужно. Как ты сам писал, рад, что с его, в том числе, помощью пережил тяжелый период для себя и страны, сохранив и развив то духовное, что и хотел развить. Его творчество дало тебе это. И его взгляды - тоже. Потому что уж наверняка большой их кусок примерно такой, как ты себе и представлял. независимо от его отношения к сексу и женщинам. Он же не святой и не идол, которому ты поклонялся и который стоял в центре мироздания. Да, это тяжелое разочарование для тебя, но в тебе-то оно ничего не рушит. Ты взял от Ефремова то, что тебе было нужно. И даже, если ты где-то что-то додумал, чего там нет. неважно, потому что важно, че́м это стало для тебя. И ты не строил какое-то общество вокруг Ефремова, так что и оно не рухнуло. И его влияние на российскую и русскую культуру уже давно не настолько массовое, чтобы опасаться, что публикация этой книги приведет к крушению чего-то. Я понимаю, что это тяжело, но посмотри на это спокойно: это трудный момент, но это никак не крушение. Тем более, в истории человечества миллионы случаев, когда учитель менялся, и ученик не принимал его изменений, но шел дальше с тем, что он взял от учителя изначально. Это совершенно обыденная жизненная ситуация. Отнесись к ней именно так. Постарайся начать это отпускать. НИЧЕГО не рухнуло.

[Alexi84]

По теме.
Гроздана Олуич "Голосую за любовь"
Ещё одна сербская повесть. На этот раз об ученике старших классов, живущем в небольшом городке в Воеводине в 60-е годы. Не могу сказать, что я в восторге от этой книги, но мысли и переживания подростка переданы хорошо.
Да и персонажи получились запоминающимися. Одна из главных героинь - старшеклассница боснийско-турецко-польского происхождения по имени Рашида. Другой пример - Баронесса, выжившая из ума старушка, застрявшая во временах своей молодости, то есть в эпохе Франца Иосифа (чем-то напоминает диккенсовскую мисс Хэвишэм из "Больших надежд", но та была куда адекватнее).
Ещё в тексте упоминается некий ротмистр Багрицкий - белоэмигрант, который живёт в социалистической Югославии и работает учителем русского языка и литературы.

[Мечтатель]

Захандришь тут.
Тридцать лет... И всё рухнуло.
Ибо такие тексты я не могу принять.

Вопрос в том, что для вас важнее — настоящая личность автора со всеми скрытыми недостатками, или тот образ мышления, который вы приобрели, читая его произведения и понимая их не так, как автор, а так, как вы?

Настоящая личность автора раньше не была известна с этой стороны.
Если бы эта порнографичная сторона была известна уже четверть века назад, то и личное отношение сформировалось бы иное.

[Мечтатель]

Тридцать лет... И всё рухнуло.

Послушай, дружище. Ну ничего же не рухнуло, на самом деле. Ты же получил от Ефремова в свое время именно то, что тебе было нужно. Как ты сам писал, рад, что с его, в том числе, помощью пережил тяжелый период для себя и страны, сохранив и развив то духовное, что и хотел развить. Его творчество дало тебе это. И его взгляды - тоже. Потому что уж наверняка большой их кусок примерно такой, как ты себе и представлял. независимо от его отношения к сексу и женщинам. Он же не святой и не идол, которому ты поклонялся и который стоял в центре мироздания. Да, это тяжелое разочарование для тебя, но в тебе-то оно ничего не рушит. Ты взял от Ефремова то, что тебе было нужно. И даже, если ты где-то что-то додумал, чего там нет. неважно, потому что важно, че́м это стало для тебя. И ты не строил какое-то общество вокруг Ефремова, так что и оно не рухнуло. И его влияние на российскую и русскую культуру уже давно не настолько массовое, чтобы опасаться, что публикация этой книги приведет к крушению чего-то. Я понимаю, что это тяжело, но посмотри на это спокойно: это трудный момент, но это никак не крушение. Тем более, в истории человечества миллионы случаев, когда учитель менялся, и ученик не принимал его изменений, но шел дальше с тем, что он взял от учителя изначально. Это совершенно обыденная жизненная ситуация. Отнесись к ней именно так. Постарайся начать это отпускать. НИЧЕГО не рухнуло.

Всё мемориально. Теперь язык не повернётся и совесть не позволит использовать имя Ефремова в идеологической борьбе.
Я даже и все его книги убрал с глаз, чтобы не видеть.

[Vesle Anne]

использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

[piton]

По телику говорили, что Ефремов ваш шпионом был!

[Мечтатель]

использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.

[RockyRaccoon]

использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

Дык с другими ЛФ-чанами же.

[Devorator linguarum]

использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.

Что в СССР секса не было - это миф.

[Lodur]

И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Даже султанам и прочим владельцам гаремов?

[Vesle Anne]

И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Даже султанам и прочим владельцам гаремов?

А вы уверены, что султан со всем своим гаремом имел секс?

[Python]

И мужикам тоже, у которых по тридцатнику баб.

Даже султанам и прочим владельцам гаремов?

Где-то читал, что сверхбольшие гаремы были больше для понтов, чем для развлечения. Султана просто не хватало на всех жен и наложниц, а ограничиться самым минимальным гаремом — по статусу не положено, люди засмеют.

[Alexi84]

У меня такое впечатление, что форумчане перестали читать книги и утратили к ним всякий интерес. Время, которое они раньше тратили на чтение книг, теперь тратится на обсуждение темы "Ефремов и секс".

[Мечтатель]

использовать имя Ефремова в идеологической борьбе

а с кем бороться планируете?

Лучше сказать за что.
За советскую цивилизацию. Ефремов был одним из её фронтменов. Для кого-то таким и останется, но для меня МЖ - слишком грязное пятно.

Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.

[From_Odessa]

Всё мемориально

Это что означает?

Теперь язык не повернётся и совесть не позволит использовать имя Ефремова в идеологической борьбе.
Я даже и все его книги убрал с глаз, чтобы не видеть.

Я и говорю: разочарование, удар. Я понимаю, что́ ты испытвваешь. Но вот крушения нет. Ничего не рухнуло в тебе. И в том, что ты обрел от Ефремова. Да и острота чувств обязательно спадет.

[From_Odessa]

Alexi84, мы ж вчера вот с Дамаскиным в этой же теме около двух страниц обсуждали книги Достоевского

Потерпите немного, это все обязательно вырежут в другую тему.

[Devorator linguarum]

Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.

Хм. Скорее избегали прямых описаний, а так, что не прямо, но все понятно - сколько угодно. Хотя если вы что-то такое в детстве читали, то могли ничего и не заметить.

[Мечтатель]

Всё мемориально

Это что означает?

То есть осталось в прошлом, в воспоминаниях.

[Мечтатель]

Что в СССР секса не было - это миф.

В художественной литературе почти не было.

Хм. Скорее избегали прямых описаний, а так, что не прямо, но все понятно - сколько угодно. Хотя если вы что-то такое в детстве читали, то могли ничего и не заметить.

Поэтому у меня написано "почти". Там, где требовалось, обходились многоточиями.
Но не было же подробностей, как в приведенных мною отрывках.

[From_Odessa]

То есть в прошлом, в воспоминаниях.

А почему ВСЁ? Ведь то, что дал тебе Ефремов, то, как он повлиял на тебя, оно всё равно остается в тебе и твоим. Люди вообще неединообразны. Самый большой мерзавец может оставить после себя и какое-то ценное наследие. Ефремов - тем более. Ты получил что-то от него, причем в важный момент он тебе помог, и разве это само по себе как-то меняется? Это же уже свершившийся факт. И в его наследии есть важные для тебя вещи, они не меняются. Ефремов был таким, каким был, а ты таков, как ты есть, и то, что ты у него взял - это уже твое, то, что ты пропустил через себя и развиваешь. Это ведь никуда не делось и никак не рухнуло. Ты потерял Ефремова как аргумент в идеологических баталиях, как ты говоришь, ты испытал горечь и разочарование - это все очень тяжело. Но главным все же является то, что ты взял у Ефремова (и даже неважно, вкладывал он это или нет в свое творчество), и оно-то никуда не рухнуло.