Какие книги мы читаем?

[Damaskin]

Конечно.
Как в Псалтыри.

А это?

Дни  стояли  туманные,  странные: 
по России на севере проходил мерзлой поступью 
ядовитый  октябрь;
а  на юге  развесил он
гнилые туманы. 
Ядовитый октябрь  обдувал 
золотой  лесной  шепот,-- 
и  покорно  ложился  на   землю
шелестящий осинный багрец,
чтобы виться и гнаться у ног 
прохожего пешехода,
и шушукать,  сплетая  из  листьев 
желто-красные  россыпи слов. 

[Мечтатель]

И это, очевидно.

Стихи - это же не только там, где рифма.

[Мечтатель]

Достаточно написать это прозой, и убедиться, что это не проза:

Дни стояли туманные, странные: по России на севере проходил мерзлой поступью ядовитый октябрь; а  на юге развесил он гнилые туманы. Ядовитый октябрь обдувал золотой лесной  шепот,-- и покорно ложился на землю шелестящий осинный багрец, чтобы виться и гнаться у ног прохожего пешехода, и шушукать, сплетая из листьев желто-красные россыпи слов.

[Damaskin]

Стихи - это же не только там, где рифма.

Тогда где, по-вашему, граница между стихами и прозой?

[Мечтатель]

В стихах есть выраженная музыка, ритм.

[Damaskin]

В стихах есть выраженная музыка, ритм.

В прозе тоже есть ритм.

[Damaskin]

И все-таки вот два перевода.

Глас скорбных стенаний сердца моего, вопль горестный
Я возношу к тебе, тайновидец,
И, возложив на пламя отчаяния, пожирающего мою душу,
Плоды смрадных желаний, возмущающих мысли мои,
Кадильницей воли своей посылаю тебе.
Воззри, обоняй их, о милосердный, с большей [любовью],
Нежели густой дым от приносимой жертвы всесожжения.
Прими это краткое изложение моих речений
С благоволением, а не с гневом,
И пусть могуществом всесожигаемого тучного тука моего
Вознесется немедля к тебе
Из глубин кельи, хранящей тайну моих помышлений,
Добровольный дар моей словесной жертвы.

И второй:

Я обращаю сбивчивую речь
К Тебе, Господь, не в суетности праздной,
А чтоб в огне отчаяния сжечь
Овладевающие мной соблазны.
Пусть дым кадильницы души моей,
Сколь я ни грешен, духом сколь ни беден,
Тебе угодней будет и милей,
Чем воскуренья праздничных обеден.
Мой стон истошный, ставший песнопеньем,
Прими не с гневом, а с благоволеньем.
Из дальних келий, тайных уголков
Достал я слово, как со дна колодца,
Пусть дым - сожжения моих грехов
К Тебе, Всемилосердный, вознесется!

Во втором я вижу поэзию, в первом - неудобочитаемый подстрочник. Я думаю, если бы вы в детстве попробовали читать подобный "перевод" Хайяма, выполненный прозой (или, если угодно, "свободным стихом"), то осилили бы пару-тройку четверостиший, не более. 

[Мечтатель]

Хайям писал рифмованными стихами.
А как писал Нарекаци, я не знаю.

[Damaskin]

А как писал Нарекаци, я не знаю.

Как будто вам проблема посмотреть. Алфавит вы знаете, текст оригинала не под копирайтом и в сети наверняка есть.

[Мечтатель]

Не актуально.

[Alexi84]

Альфонсо Лопес Микельсен "Избранные"
Роман о жизни немецкого эмигранта в Колумбии в годы Второй мировой войны. Так как герой книги - выходец из весьма состоятельной семьи, он заводит знакомства с представителями высшего общества и получает возможность войти в круги колумбийской элиты (тех самых "избранных", упомянутых в названии). Однако его жизнь не становится от этого счастливее...
Между прочим, автор романа, Альфонсо Лопес Микельсен, был президентом Колумбии в 1974-1978 гг., а его отец, Альфонсо Лопес Пумарехо - в 1934-1938 и 1942-1945 гг.

[Мечтатель]

Альфонсо Лопес Микельсен "Избранные"
Роман о жизни немецкого эмигранта в Колумбии в годы Второй мировой войны. Так как герой книги - выходец из весьма состоятельной семьи, он заводит знакомства с представителями высшего общества и получает возможность войти в круги колумбийской элиты (тех самых "избранных", упомянутых в названии). Однако его жизнь не становится от этого счастливее..

Есть советский художественный фильм (реж. С. Соловьев, в ролях Л. Филатов, Т. Друбич)
(wiki/ru) Избранные_(фильм,_1982)

[Alexi84]

Спасибо, потом обязательно посмотрю и сравню. 

[Poirot]

Есть советский художественный фильм (реж. С. Соловьев, в ролях Л. Филатов, Т. Друбич)
(wiki/ru) Избранные_(фильм,_1982)

Помню его.

[Мечтатель]

Ну вот, купил "Античную лирику" из советской "Библиотеки всемирной литературы"
Не знаю, буду ли читать полностью, но надо иметь. Тем более если говорить о Ефремове, нужно хорошо знать древнегреческую культуру.

[Damaskin]

Ну вот, купил "Античную лирику" из советской "Библиотеки всемирной литературы"

[Мечтатель]

Большой двухтомный словарь древнегреческого 1958 года и учебник Соболевского есть, если что

[Damaskin]

Большой двухтомный словарь древнегреческого 1958 года и учебник Соболевского есть, если что

Да вы хотя бы в переводе почитайте. Попробуйте проникнуться красотой античной поэзии.

[Мечтатель]

Сапфо читал, когда собирал нечто вроде антологии для сербских читателей

Fragment 1 V (Himna Afroditi)

O besmrtna Afrodito šarenog trona
dete Zeusovo što tkaš lukavstva preklinjem te,
ne obuzimaj mi srce
tugom i bolom, o Gospodarice,

već dođi ovamo, ukoliko nekad
kad čuješ moje vapaje iz daljine
obratiš pažnju na njih, i ostavivši dom svog oca
dođeš, upregnuvši svoje zlatne kočije:

divni, brzi vrapci
te vuku iznad crne zemlje
mašu svojim krilima brzo
od rajskog kroz vazduh

Iznenada su stigli, a ti si, O blažena gospo,
Sa osmijehom na besmrtnom licu,
Pitala šta sam sad propatila i
Zašto te zovem

I šta sam najviše želela da se dogodi mom mahnitom srcu:
"Koga ću ponovo ubeđivati
da ponovo postane tvoj prijatelj? Ko ti je
O Safo, učinio nepravdu?

Jer ukoliko zaista ona odleti, uskoro će ona slediti,
I mada ona ne prima tvoje poklone davat će ih
I ako te ne voli sad uskoro hoće,
Čak protiv svoje volje."

Dođi mi sad, oslobodi me
Teških briga; postigni onoliko
Koliko moje srce želi da postigne;
I ti budi vojnik sa mnom.


grcki tekst

Ποικιλόθρον᾽ ὰθάνατ᾽ ᾽Αφροδιτα,
παῖ Δίοσ, δολόπλοκε, λίσσομαί σε
μή μ᾽ ἄσαισι μήτ᾽ ὀνίαισι δάμνα,
πότνια, θῦμον.

ἀλλά τυίδ᾽ ἔλθ᾽, αἴποτα κἀτέρωτα
τᾶσ ἔμασ αύδωσ αἴοισα πήλγι
ἔκλυεσ πάτροσ δὲ δόμον λίποισα
χρύσιον ἦλθεσ

ἄρμ᾽ ὐποζεύξαια, κάλοι δέ σ᾽ ἆγον
ὤκεεσ στροῦθοι περὶ γᾶσ μελαίνασ
πύκνα δινεῦντεσ πτέῤ ἀπ᾽ ὠράνω
αἴθεροσ διὰ μέσσω.

αῖψα δ᾽ ἐχίκοντο, σὺ δ᾽, ὦ μάσαιρα
μειδιάσαισ᾽ ἀθάνατῳ προσώπῳ,
ἤρἐ ὄττι δηὖτε πέπονθα κὤττι
δἦγτε κάλημι

κὤττι μοι μάλιστα θέλω γένεσθαι
μαινόλᾳ θύμῳ, τίνα δηὖτε πείθω
μαῖσ ἄγην ἐσ σὰν φιλότατα τίσ τ, ὦ
Πσάπφ᾽, ἀδίκηει;

καὶ γάρ αἰ φεύγει, ταχέωσ διώξει,
αἰ δὲ δῶρα μὴ δέκετ ἀλλά δώσει,
αἰ δὲ μὴ φίλει ταχέωσ φιλήσει,
κωὐκ ἐθέλοισα.

ἔλθε μοι καὶ νῦν, χαλεπᾶν δὲ λῦσον
ἐκ μερίμναν ὄσσα δέ μοι τέλεσσαι
θῦμοσ ἰμμέρρει τέλεσον, σὐ δ᾽ αὔτα
σύμμαχοσ ἔσσο.

***

Fragment 31 V

On meni izgleda poput Bogova -
kakav god čovek sedi preko puta tebe
I blizu tebe čuje te
Kako pričaš slatko

I smeješ se šarmatno,
Zbog čega moje srce hoće da izleti iz grudi;
Za trenutak te pogledam, i više ne mogu
da progovorim ni reč

Ali u tišini moje jezik je slomljen, neka fina vatra odjednom
Gori pod mojom kožom
Ništa ne vidim
U ušima mi bruji
Prikriva me hladan znoj
Celo telo mi se trese, vlažnija sam
Od trave;
Izgleda da mi ponestaje smrti...

Ali sve se mora proć...



φάινεταί μοι κῆνοσ ἴσοσ τηέοισιν
ἔμμεν ὤνερ ὄστισ ἐναντίοσ τοι
ἰζάνει καὶ πλασίον ἀδυ
φωνεύσασ ὐπακούει

καὶ γαλαίσασ ἰμμερόεν τὸ δὴ ᾽μάν
καρδίαν ἐν στήθεσιν ἐπτόασεν,
ὠσ γὰρ εὔιδον βροχέωσ σε, φώνασ
οὐδὲν ἔτ᾽ ἔικει,

ἀλλὰ κάμ μὲν γλῳσσα ϝέαγε, λέπτον
δ᾽ αὔτικα χρῷ πῦρ ὐπαδεδρόμακεν,
ὀππάτεσσι δ᾽ οὐδὲν ορημ᾽,
ἐπιρρόμβεισι δ᾽ ἄκουαι.

ἀ δέ μ᾽ ί᾽δρωσ κακχέεται, τρόμοσ δὲ
παῖσαν ἄγρει χλωροτέρα δὲ ποίασ
ἔμμι, τεθνάκην δ᾽ ὀλιγω ᾽πιδεύϝην
φαίνομαι [ἄλλα].

πᾶν τόλματον [......]

[Damaskin]

Сапфо читал, когда собирал нечто вроде антологии для сербских читателей

У Вячеслава Иванова была книга отличных переводов Алкея и Сапфо. Но, кажется, не переиздавалась. Где-то я видел в продаже дореволюционное издание, а современных не попадалось.

[Мечтатель]

Седня купил (книга ещё в Ленинграде)
Искусство Индии. Архитектура, изобразительное искусство, художественное ремесло. Тюляев С.И. 1968, 293 стр.
"Первое в советском искусствознании исследование, охватывающее историю индийского искусства от древнейших времен до современности. Рассказывается о росписях эпохи палеолита, искусстве Гандхары, о замечательных памятниках средневековой архитектуры, знаменитых росписях Аджанты и индийской миниатюре, а также о современной живописи и художественном ремесле. Книга содержит большое количество иллюстраций."


Уж куда лучше иметь настоящую книгу, чем видеть набор букв в смартфоне.

[Bhudh]

Уж куда лучше иметь настоящую книгу

...и щупать настоящие сиськи на обложке...

[_Swetlana]

Уж куда лучше иметь настоящую книгу

...и щупать настоящие сиськи на обложке...

Хорошая идея, для слепых 

[Alexi84]

По теме.
Мигель Отеро Сильва "Пятеро, которые молчали"
Венесуэльская повесть, действие которой разворачивается в 50-е годы, когда у власти находился диктатор Маркос Перес Хименес. На русском языке издавалась несколько раз (в первый раз - в 1965 г. в журнале "Иностранная литература", в последний раз - в 2002 г. отдельным изданием).

[Damaskin]

учебник Соболевского есть, если что

Понятно, почему вам классические языки кажутся необычайно сложными. По Соболевскому и в самом деле что-либо выучить проблематично