музыкальное vs силовое ударение

[alien]

 насколько обоснованно традицонное различение языков с музыкальным и силовым ударением?
если внимательно вслушаться, например, в беглую русскую речь, особенно со спокойной повествовательной интонацией, можно прийти к выводу , что и в ней ударения скорее мелодические, т.е. выделяются скорее легким повышением тона и долготой, нежели большей громкостью произношения.
не правильнее было бы сказать, что чистого музыкального или силового ударения не существует в природе(кроме чисто тонических языков ,как китайский), а в реальных языках в большинстве случаев есть нечто среднее между этими двумя типами?
и отсюда другой вопрос - возможно, необходимо несколько изменить традиционную классификацию систем ударения по модели "музыкальное/силовое"?

[Wolliger Mensch]

Представляется, что деление идет не по приниципу «есть/нет», а по принципу «важно/не важно».

[Iskandar]

"фонематично/нефонематично"?

[regn]

В русском языке нет ни одной пары слов, которые бы различались высотой тона, будь то высота тона на одном из слогов или мена тона через все слово.

[basta]

а если неправильно понять логическое ударение, то тоны есть.
"я хочу знать, что ты хочешь":
1 "я хочу знать, какой предмет ты хочешь",
2 "я хочу удостовериться, хочешь ли ты".
// 1 восходящий, 2 ровный.
??

[regn]

Логическое ударение - фразовое. Я думал, что мы тут говорим о словесном.

[regn]

Потому что если говорить о фразовом - то тоны, конечно, есть:

Ты хочешь есть.
Ты хочешь есть?

[basta]

да, я неправ.

[Triton]

а если неправильно понять логическое ударение, то тоны есть.
"я хочу знать, что ты хочешь":
1 "я хочу знать, какой предмет ты хочешь",
2 "я хочу удостовериться, хочешь ли ты".
// 1 восходящий, 2 ровный.
??

В данном случае интонация помогает устранить неоднозначность синтаксиса, а не связана со смыслом слова.

В русском языке нет ни одной пары слов, которые бы различались высотой тона, будь то высота тона на одном из слогов или мена тона через все слово.

И слава богу!

[Сергій]

мелодический характер ударения не определяется только по тому факту, что меняется тон. он везде меняется, в зависимости от общего рисунка фразы и логических выделений. вот другое дело - если к тому или иному слову наглухо приклеены в словарной тракскрипции те или иные изменения интонации, которые накладываются на основной паттерн.

а вообще, для меня мелодическое ударение - διάτασις κεφαλῆς.

[Nekto]

В русском языке нет ни одной пары слов, которые бы различались высотой тона, будь то высота тона на одном из слогов или мена тона через все слово.

Ворон и ворона.

[Triton]

В русском языке нет ни одной пары слов, которые бы различались высотой тона, будь то высота тона на одном из слогов или мена тона через все слово.

Ворон и ворона.

Эээ... Фонемный состав разный. 

[Bhudh]

А «во́рон» и «воро́н» в окающих диалектах?

[antbez]

Акцентная составляющая разная

[Вадимий]

В данном случае интонация помогает устранить неоднозначность синтаксиса, а не связана со смыслом слова.

Я вот всегда мечтал, чтобы в русском эти слова отличались.

[Bhudh]

А «во́рона», «воро́на» и «ворона́» в тех же окающих диалектах?

[Валентин Н]

А «во́рона», «воро́на» и «ворона́» в тех же окающих диалектах?

Вы отстаиваете тз о том что ударные и безударные разнаые фонемы?

[Bhudh]

Нет. Мне просто интересно различие тональностей этих слов.

[Валентин Н]

Нет. Мне просто интересно различие тональностей этих слов.

ну так это разные фонемы или нет?