Author Topic: «Синий» и «голубой»  (Read 69214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #250on: August 3, 2015, 13:08 »
не верю.
Гляньте ту статью, на которую я сослался, пожалуйста. Она, вероятно, слишком популярная (там даже греческие слова латиницей), но, по-моему, информативная.

зелёная трава и голубое небо для них было одного цвета - не верю.
Что значит «одного цвета»? Понятно, что они различали оттенки, видимо, не хуже нашего. Но не считали различия значимыми.

В случае с зелёным и голубым так вообще хорошо прослеживается. В японском только недавно различие появилось (возможно, под действием европейских языков). В китайских стихах можно одновременно найти 青天 'cing2’ное (=чистое) небо', 青山 'cing2’ные (=заросшие лесом) горы', 青海 'cing2’ное море' (правда, это ещё и название местности), 青草 'cing2’ные травы' (также название какой-то травы).

Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Ассоциации всё равно вторичны по сравнению с первоначальным значением, и можно ожидать, что «нормальных» словоупотреблений, где цвета используются в своём прямом значении, будет больше. А этого не наблюдается.

Spoiler: Не совсем в тему ⇓⇓⇓
Я уже глянула, первое, что сделала. У меня быстрая техника чтения, а там особо непонятных мест для перечитывания вроде нет.

К вопросу о Гомере. Вначале небольшое отсутпление.
Вот я утверждаю, что до недавнего времени мужчины (при нормальном зрении) имели в своём словарном запасе меньше слов для обозначения цветов. По сравнению с женщинами.
Также утверждаю, что теперь мужчины  если не догнали женщин, то сократили разрыв.
Причина: мужчины стали больше думать о том, как они одеты. Или стали много фотографировать.

Как вариант. Может, бедность Гомеровской цветовой палитры связана не с его слепотой, а с тем, что его аудитории было не очень интересно слушать про погоду и природу. Как блистал на солнце шлем героя - интересно, а как травка зеленеет - неинтересно.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #251on: August 3, 2015, 13:19 »
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o

и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).
Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #252on: August 3, 2015, 13:25 »
К вопросу о Гомере. Вначале небольшое отсутпление.
Вот я утверждаю, что до недавнего времени мужчины (при нормальном зрении) имели в своём словарном запасе меньше слов для обозначения цветов. По сравнению с женщинами.
Также утверждаю, что теперь мужчины  если не догнали женщин, то сократили разрыв.
Хорошо бы это доказать.

Причина: мужчины стали больше думать о том, как они одеты.
А насколько идея «у девушек платья разных цветов, у парней всё чёрно-белое» давняя и повсеместная? Если посмотреть те же народные костюмы, то зачастую у мужчин костюм не менее пёстрый, чем у женщин:


Как вариант. Может, бедность Гомеровской цветовой палитры связана не с его слепотой, а с тем, что его аудитории было не очень интересно слушать про погоду и природу. Как блистал на солнце шлем героя - интересно, а как травка зеленеет - неинтересно.
а) Это не объясняет, почему наличествующие описания цветов инопланетные.
б) Вроде же он как раз пишет про природу и про погоду, разве нет?
У него оно [небо — прим. Dēmē] звездное, или широкое, или великое, или железное, или медное, но никогда голубое.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline From_Odessa

  • Posts: 34460
  • Gender: Male
« Reply #253on: August 3, 2015, 13:32 »
_Swetlana

Еще раз повторюсь: неразличение цветов и неразделение цветов - это разные вещи. И нужно для начала разобраться, о чем из этого идет речь.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #254on: August 3, 2015, 13:33 »
Мне как-то естественней выделять два зелёных, чем два фиолетовых.
Разрабатываю лампу с таймером в минималистском стиле (на микроконтроллере PIC12F683).
Первоначально думал отображать время на семисегментных индикаторах, собрал одну платку на макетке, не понравилось — куча возни, не вписывается в минимализм.
Решил обойтись двумя светодиодами — один RGB и один жёлтый. Жёлтый показывает текущий режим, настройку датчика освещения и т.п., а RGB — время (при настройке — заданное время работы, при работе — оставшееся время).
Для этого пришлось расширить «радугу» аж до 9 цветов.
Немного поэкспериментировав (чтобы избежать слишком похожих цветов), остановился на таком соответствии:
1=красный 2=оранжевый 3=жёлто-зелёный
4=зелёный 5=голубовато-зелёный 6=голубой
7=синий 8=фиолетовый 9=пурпурный
(10=белый)
Получилось вполне различимо.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #255on: August 3, 2015, 13:38 »
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
В жизни муж пошёл кафель покупать. Грю: не покупай без меня, вместо голубого зелёный купишь. Как в воду глядела, хорошо, что купить не успел.

2. Про инопланетян не знаю, а как менялась одежда греков известно.
Если бы суровый грек VIII века посмотрел бы на изнеженного женоподобного афинянина, только плюнул бы. Под хитон нижнее бельё надевать, холодно ему, видите ли. Где боевой дух?!
В классическом периоде развиваются искусства, филосифия, в театр ходят семьями. И появляются в речи слова для обозначения оттенков. Потому что это важно для городского жителя - различать оттенки. Он ведь не деревенщина какая неотёсанная.
 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #256on: August 3, 2015, 13:41 »
_Swetlana

Еще раз повторюсь: неразличение цветов и неразделение цветов - это разные вещи. И нужно для начала разобраться, о чем из этого идет речь.
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #257on: August 3, 2015, 13:43 »
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.

По «women more colours than men» у меня гуглятся какие-то генетические различия.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #258on: August 3, 2015, 13:47 »
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.
Не дам. Примерно лет 7-8 назад читала  :) Обрадовалась, что нашла подтверждение своей гипотезе, почему у меня цветов больше, чем у мужа, хотя он всё детство ходил в изостудию.
Потому что меня это интересует каждый день, а его раз в n лет при покупке кафеля.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #259on: August 3, 2015, 14:04 »
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому… :donno:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ильич

  • Posts: 8373
  • Gender: Male
« Reply #260on: August 3, 2015, 14:11 »
(Есть, правда, и более общее распределение: голубая одежда мальчикам, розовая девочкам).
Читал, что в России такая традиция сложилась сначала у аристократии. Голубой лентой повязывали одеяльце, в котором был мальчик, красной или розовой - девочка.
Это цвета орденских лент: Андрея Первозванного и Святой Екатерины, которым награждали женщин.


Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #261on: August 3, 2015, 14:17 »
Вот тут посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #262on: August 3, 2015, 14:20 »
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому… :donno:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #263on: August 3, 2015, 14:24 »
По моей ссылке:
Quote from:
FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #264on: August 3, 2015, 14:44 »
По моей ссылке:
Quote from:
FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
Пройду тест для интереса, чуть позже.
Но всё же физические характеристики и активный словарь разные весчи.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Andrew

  • Posts: 872
« Reply #265on: August 3, 2015, 14:53 »
Один мой знакомый не различает синий и зелёный. Точнее, различать-то он различает, но названия всё время путает.
Надо полагать, это для него разные оттенки одного и того же цвета. Вот такая вот психологическая особенность восприятия.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Ильич

  • Posts: 8373
  • Gender: Male
« Reply #266on: August 3, 2015, 14:57 »
Вот тут посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Мой результат
Your score: 47
Gender: Male
Age range: 60-69
Best score for your gender and age range: 0
Highest score for your gender and age range: 567471

Что бы это значило?

Offline iopq

  • Posts: 5874
« Reply #267on: August 3, 2015, 18:15 »
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию. (Напр., много ли зелёного в белом? Если судить по RGB — то столько же, сколько и в самом зелёном, т. е. получается абсурд).
это не абсурд, это же так глаза работают
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Валентин Н

  • Posts: 31369
  • Gender: Male
« Reply #268on: August 3, 2015, 18:22 »
Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Светло-синий это не голубой. Это РАЗНЫЕ цвета. Голубой характеризуется именно тем, что там есть зелёная компонента, хотя они и не ощущается, как соль в хлебе.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline iopq

  • Posts: 5874
« Reply #269on: August 3, 2015, 18:25 »
Вот тут посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Мой результат
Your score: 47
Gender: Male
Age range: 60-69
Best score for your gender and age range: 0
Highest score for your gender and age range: 567471

Что бы это значило?

Online ColorIQ Challenge Results
You have perfect color vision!
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

« Reply #270on: August 3, 2015, 18:44 »
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answer

взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #271on: August 3, 2015, 18:58 »
4 раза ошиблась в оттенках зелёного
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #272on: August 3, 2015, 19:10 »
Повторю этот тест днём при естественном освещении. Сейчас очень темно в комнате, из 3-х ламп в люстре осталась одна, мне одной трудно в люстре всё открутить и поменять.
У меня зрение неидеальное, сильно зависит от освещения.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 9734
  • Gender: Female
« Reply #273on: August 3, 2015, 20:24 »
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o

и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).
Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o


По поводу ширины полосок ничего не могу сказать. На картинке жёлтая полоска не такая уж и тонкая.
Основные цвета я рассматривала с этой позиции:
Quote
Основные цвета – это цвета, с помощью которых можно получить все остальные.
Это КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ СИНИЙ
Если смешать между собой красные, синие и желтые цветовые волны, то получится белый цвет.

Вот из Википедии.
Quote
В системе RYB (основная триада: красный — жёлтый — синий) понятия и соотношения основных и дополнительных цветов иные[3]:
красный — зелёный
жёлтый — фиолетовый
синий — оранжевый
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #274on: August 3, 2015, 20:31 »
А что за сказки? Никогда такого не слышал.
В детстве читала сказку, что царь, отправляясь в путь, наказал подданным в случае рождения сына расстелить голубое полотно, а в случае рождения дочери - красное. Ни названия, ни дальнейшего содержания не помню. В интернете сказку найти не смогла. Этот факт запомнился потому, что время чтения сказки совпало с рождением двоюродной сестры, и родственники искали красные (не розовые) ленты на выписку, я тогда и подумала, что это старинная традиция.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: