Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Konopka => Topic started by: Konopka on April 25, 2010, 14:53

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Konopka on April 25, 2010, 14:53
Где на самом деле (с точки зрения русского языка) заканчивается голубой цвет, а начинается синий?  :???
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 14:57
Сейчас объясню.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 15:05
Вот. Смотрите.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 15:16
Нет, тот голубой скорее бирюзовый. Слишком много зелёного. Хотя и синий, в котором нет ни капли зелёного, а просто светлый, считают голубым! Сейчас попробую показать области в цветовом пространстве, если получится. И это будет лишь i℧.

Примерно 1 — синий, 2 — голубой. Если бирюзовый ниже голубого затемнить, он станет распознаваться скорее как зелёный. И надо было сделать границу синего чуть-чуть ниже...
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 15:25
Хотя и синий, в котором нет ни капли зелёного, а просто светлый, считают голубым!
Ну нет уж, он по определению зелёно-синий.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 15:26
Нету у него определения, ога.

Как говорится, цвет есть лишь в сравнении. Сравнивая с красным, мы найдём все эти цвета (Вадимий найдёт) голубыми. А не сравнивая, мы тут и зелёный, и белый, и синий, и голубой отыщем:

(Синезелёный внизу я не считаю голубым.)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 15:28
Вот и ВП скжт:
Quote
Голубо́й цвет — группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо светлые оттенки синего цвета.
И в качестве примера тот же самый оттенок!
(wiki/ru) Голубой_цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)
(wiki/ru) Циан (http://ru.wikipedia.org/wiki/Циан)
(wiki/ru) Бирюзовый цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бирюзовый_цвет)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 15:30
либо светлые оттенки синего цвета.
Ха-ха!

Таки я считаю синим то, что вы считаете тёмно-синим. И лаймовый я зелёным считаю, а нормальный зелёный тёмным. Это рефлексы модели RGB для дисплеев.

Ладно, я признаю #0bf голубым. Но не типичным!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 25, 2010, 15:31
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 15:31
Ха-ха!
Ах ты чёрт. :(
не дочитавши копировать
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 15:32
"примес + зелё" по мне тоже синее.

P. S. Я не чёрт. И статья тоже вряд ли. ;-)

Всё-таки мы не должны забывать об идиолектах. Они, конечно, входят в язык и не имеют сильных отличий, но слабые имеют.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 25, 2010, 15:42
. Я не чёрт
АХ ты Пфаннкухен :(
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 25, 2010, 16:05
Кстати, у меня на аватаре как раз пограничная зона. Ещё чуть-чуть — и это будет синий, а не голубой. Даже это иногда называют синим:
«Какое всё зелёное,
Какое всё красивое,
Какое небо синее,
Ко-ко-ко-ро-ко-ко!»
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 16:13
Зато к вечеру оно синее станет. :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Bhudh on April 25, 2010, 17:22
Quote from: mnashe
Кстати, у меня на аватаре как раз пограничная зона.
По мне это уже синий.
Вот у arseniiv'а все оттенки голубого просматриваются. И даже чуть светло-бирюзового.
P. S. А по этимологии «голубой» вообще «цвета голубя».
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 25, 2010, 17:41
По мне это уже синий.
Я тоже было так подумал — пока не сравнил с Вадимиевым аватаром.
Тогда я понял, что у меня всё ещё тёмно-голубой :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: RawonaM on April 25, 2010, 17:44
Хотя и синий, в котором нет ни капли зелёного, а просто светлый, считают голубым!
Ну нет уж, он по определению зелёно-синий.
Где-то я слышал такое определение, но у меня всю жизнь голубой был просто светло-синим, а не какой-то зелено-синий.

И вообще спорить о цветах дело неблагодарное. Мало того, что это разнится от экрана к экрану, от одного освещения к другому, так еще и чуть ли не каждый глаз их по разному видит. Например некоторые путают или не отличают синий от серого (т.е. диапазон границы между синим и серым очень широкий). Уже сколько раз в жизни на моих глазах в этом прокалываются люди.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: O on April 25, 2010, 17:58
голубой — светло-синий
сине-зелёный — цвет морской волны

И конечно восприятие каждого индивидуально.

А по-японски АОЙ — зелёно-голубо-синий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голубой (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голубой)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Синий)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: O on April 25, 2010, 18:02
Тогда я понял, что у меня всё ещё тёмно-голубой :)
серо-голубой
сизый (голубь)

Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on April 25, 2010, 18:32
Да, что-то в этой теме есть.
Английский Cyan какой-то не голубой.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 18:33
Вот у arseniiv'а все оттенки голубого просматриваются. И даже чуть светло-бирюзового.
А кайма? :)

Английский Cyan какой-то не голубой.
А он и не голубой. Есть даже транскрипция циановый. Не знаю, на сколько она жива как слово.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Bhudh on April 25, 2010, 20:00
Кайомочка светло-виолетная.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on April 25, 2010, 20:23
Думал, синяя. Теперь как бедное животное Буридана. ;D
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 25, 2010, 21:38
Английский Cyan какой-то не голубой.
А он и не голубой. Есть даже транскрипция циановый. Не знаю, на сколько она жива как слово.
Насколько я представляю, он всё-таки относится к группе голубых, как и к группе «blue» в английском. Голубой в русском — почти столь же широкое понятие.
Кайомочка светло-виолетная.
Думал, синяя. Теперь как бедное животное Буридана.
Она таки тоже относится к голубым. То, что нам кажется, что это не так, — оптическая иллюзия, из-за окружения голубым цветом с существенно меньшей красной компонентой. Срабатывает Automatiс White Balanсe, подобно тому, как оранжево-жёлтый цвет лампы накаливания кажется нам почти жёлтым, а свет белого светодиода на этом фоне — голубоватым.
Посмотрите на цвет этой каёмки без соседства:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 25, 2010, 22:02
Спасибо всем ответившим!  :yes:
Дело в том, что мне кто-то говорил, что хотя "синий" и "голубой" - это разные цвета, "синее небо" и "голубое небо" - это одно и то же. Это меня очень запутало  :???
Здесь это какой цвет? (синий?)-
 
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Алалах on April 25, 2010, 22:04
Спасибо всем ответившим!  :yes:
Дело в том, что мне кто-то говорил, что хотя "синий" и "голубой" - это разные цвета, "синее небо" и "голубое небо" - это одно и то же. Это меня очень запутало  :???
Здесь это какой цвет? (синий?)-

сине-голубой, я бы сказал. Как раз еще не синее, но уже и не голубое.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 25, 2010, 22:12
Т.е. можно сказать - Какое сегодня красивое сине-голубое небо...?  :???
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 25, 2010, 22:19
Т.е. можно сказать - Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...?
Просто этот цвет и синим назвать правильно, и голубым правильно.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Алалах on April 25, 2010, 22:19
Т.е. можно сказать - Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...?  :???
да нет, просто на этой картинке цвет такой, что я б сказал либо "синее небо", либо "голубое небо". А если просто о цвете, то сине-голубой. Для полной синевы насыщенности не хватает. Но это мое субъективное ощущение.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Hironda on April 25, 2010, 22:24
Я воспринимаю голубой как светло-синий. Остальное - разновидности: цвет морской волны, бирюзовый, васильковый, лазурный.

Цвет морской  волны, бирюзовый и лазурный - с разной примесью зелёного.
Васильковый - синий с фиолетовым отливом.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: O on April 25, 2010, 22:39
То, что по-английски Cyan, Magenta, Yellow, по-русски цвета этого субтрактивного синтеза называются: голубой, пурпурный, жёлтый.
Так что циановый наш голубой или голубой их циан — практически не вопрос.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 25, 2010, 22:59
Ещё один вопрос  :-[  -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Bhudh on April 26, 2010, 00:12
İ℧, 5, 6 — синий (6 даже серо-синий).
1, 4 — голубой, 2, 3 — серо-голубой.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 26, 2010, 00:19
большое, большое спасибо!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 26, 2010, 00:45
İ℧, 1, 4 — голубой, 2, 6 — разные оттенки серо-голубого, 5 — тёмно-голубой, 3 — голубовато-серый, а синим здесь и не пахнет.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on April 26, 2010, 00:51
Цветовое восприятие исследуют. Не иначе, как по указке ЦРУ.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on April 26, 2010, 00:53
Если 4 назовете синим, никто в обиде не будет.
P.S. Не заморачивайтесь. Это ж русские.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 26, 2010, 01:14
Если 4 назовете синим, никто в обиде не будет.
Я как раз хотела спросить, можно ли его назвать синим  ;)


Quote
İ℧
где там такое?  :???

Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Wulfila on April 26, 2010, 02:52
Offtop
пару раз спорил с женщинами о цвете
в процессе второго спора вспомнил первый
и решил раз и навсегда с этим завязать..
статистически студентки художественной академии лучше чувсвуют цвет
студенты - форму
соответственно, первым идёт живопись
вторым - рисунок

1 - голубой
4 - синий
2,3 - серо-1
5,6 - серо-4
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Вадимий on April 26, 2010, 05:59
Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...?  :???
По-моему, там чётко синий.
Ещё один вопрос  :-[  -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
1,2 голубой
4, 5 синий
3, 6 сине-серый или просто серый
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 26, 2010, 09:14
Если 4 назовете синим, никто в обиде не будет.
Я как раз хотела спросить, можно ли его назвать синим  ;)
Можно. Я ж приводил цитату из мультика в подтверждение :)
В мультике небо точно было дневное!
И говорят ведь про цвет небо «синева» («голубизна» намного реже).
Вот этого не поняла
Quote
İ℧
где там такое?  :???
Это ребус Bhudh'а.
Перевёрнутую омегу здесь надо читать как перевёрнутое слово ohm, поскольку нормальная (неперевёрнутая) используется в физике / электротехнике для обозначения единицы сопротивления Ohm.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: O on April 26, 2010, 10:33
А в Енисее синева.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Hironda on April 26, 2010, 10:37
Для меня тут вообще чисто синего нет, разные оттенки голубого и серого.
3 и 6: светло- и тёмносероголубой; 1 - светлоголубой, 4 - тёмноголубой;
2 и 5 - светло- и тёмноголубой с чуть меньшей, чем в правом ряду примесью серого.

Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком. :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on April 26, 2010, 11:49
Вот этого не поняла
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Demetrius on April 26, 2010, 11:51
IMHO голубой — оттенок синего. Поэтому всё голубое синее по определению.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on April 26, 2010, 11:56
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
А как же цвет радуги, о которой каждый охотник желает знать, Где сидит фазан?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on April 26, 2010, 12:24
Для меня тут вообще чисто синего нет, разные оттенки голубого и серого.
3 и 6: светло- и тёмносероголубой; 1— светлоголубой, 4 — тёмноголубой;
2 и 5 — светло- и тёмноголубой с чуть меньшей, чем в правом ряду примесью серого.
Ближайший к моему взгляд, практически совпадает…
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Вот смотри:
1: «синька с молоком» в разных пропорциях и разной яркости,
2: синий + зелёный  в разных пропорциях и разной яркости
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on April 26, 2010, 13:17
Голубой - это цвет нашего форума! А вот рамочки и полоски, где надпись Лингвофорум, где названия тем или поле, например, Быстрый ответ - это уже синий!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on April 26, 2010, 13:27
Ещё один вопрос  :-[  -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)                                                                                          
                         Nepojmenovaný 1.jpg                               (12.94 кБ, 150x112 - просмотрено 92 раз.)

1 - светло-голубой, чуть к зеленому, бледный
2 - светло-сизый, чуть в сиреневую сторону, бледный
3 - серо-голубой, бледный, яркость слабая
4 - яркой-голубой...тут еще чувствуется кааапелька мадженты,
5 - бледновато-синий, в сизоватую сторону, чуть так зеленоватым и сероватый, неяркий, но темный, тут уже сдвиг не по яркости, а по контрастности
6 - из того же спектра, что и 1, но темнее по контрастности при той же яркости, это цвет скорее из голубых, чем их синих оттенков, можно сказать, темно-голубой



...наверно, такое восприятие у меня после фотошопа :D
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Demetrius on April 26, 2010, 13:46
Голубой - это цвет нашего форума! А вот рамочки и полоски, где надпись Лингвофорум, где названия тем или поле, например, Быстрый ответ - это уже синий!
А у меня форум серый. :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on April 26, 2010, 13:56
Спасибо за объяснение!  := Кажется, понятно уже..
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Hironda on April 26, 2010, 16:53
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
А как же цвет радуги, о которой каждый охотник желает знать, Где сидит фазан?

Цитата: Hironda от Сегодня в 10:37
Quote
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Вот смотри:
1: «синька с молоком» в разных пропорциях и разной яркости,
2: синий + зелёный  в разных пропорциях и разной яркости

Возможно есть разные оттенки.
Некоторые виды голубого явно отдают молоком. :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 14, 2010, 20:13
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий
Вообще странно, поидее должна быть примесь зелёного и красного, как розовый это примесь зелёного с синим.

Но это и понятно: три цвета это белый. Если к расному добавлять по чучуть зел и син, то ессно он начнёт бледнеть, пока не станет белым. Т.е розовый это бледнокрасный. Также должно быть и с синим. Бледносиний это голубой. Собсно так и есть, но бледность достигается примесью только зелёного. Вот где непонятка.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Quippe Boni on May 14, 2010, 20:28
Так это же омонимы для обозначения разных цветов под одним словом "голубой" - 1. бледно-синий, по яркости, 2. цвет, идущий по спектру в сторону от синего к более зеленому. Также и под понятием розовый имеют в виду как сдвиг по спектру в сторону фиолетового, так и осветление без спектрового продвижения. Большинство людей - не художники, не работающие с красками или в графических редакторах - даже с трудом могут четко определить, где изменение по яркости. где по контрастности, а где по насыщенности, и даже с трудом могут понять, какая это разница - добавить в цвет белого или разбавить его водой, выйдут совершенно разные вещи! И темно-голубой не равен светло-синему. Парадокс? Да. Может и желтый быть темнее зеленого. Мы привыкли воспринимать цвета в бытовом понимании, не задумываясь о тонкостях цветопередачи, о прозрачности, насыщенности, размытости и прочих эффектах.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 14, 2010, 23:23
Розовый-то это обелённый красный, т.е три цвета: красный +зел+син, например 80%+10+10.

А голубой это обелённый синий, но 2 цвета: синий+зел, например: 80%+20.

С розовым понятно, ибо белый это три цвета, а там и есть три цвета, а с голубым неясно, поидее должен быть:синий+зел+крас, ан нет!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: jvarg on May 15, 2010, 09:11
Нагородили. Всё просто:
"Голубой" = "светло-синий"
"Синий" = "темно-голубой"
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 15, 2010, 12:44
Бледный это значит разбавленный белым, а что значит светлый?

Щас в паинте поэксперементировал, бледнозелёный и бледнокрасный, это смесь трёх цветов, а бледносиний (голубой) смесь двух, почему?!?!?! :wall:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 15, 2010, 14:37
Бледный это значит разбавленный белым, а что значит светлый?

я обычно говорю вот так:  :what:
(1 бледно-, 2 светло-)
Хотя не знаю, я не спец в цветах, может и в русском по-другому.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Demetrius on May 15, 2010, 14:53
Оба на «Nepojmenovaný 2.bmp» — голубые.

А вообще, по-моему ваши цвета отличаются и оттенком, и яркостью.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 15, 2010, 15:01
да, я говорила всего лишь про "светло-" и "бледно-"  :donno:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 15, 2010, 20:33
я обычно говорю вот так:  :what:
(1 бледно-, 2 светло-)
как так? можно описа́ть? ато не понятно

Offtop
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 15, 2010, 21:41
как так? можно описа́ть? ато не понятно
Offtop
там же на картинках  :donno:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 15, 2010, 22:11
там же на картинках  :donno:
ну а что это значит светлый? сдвиг по спектру? или чо
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 15, 2010, 22:20
скорее - бледно(что-нибудь) -это только с примесью белого+цвет теряет яркость, а светло- там примесь какого-нибудь другого светлого цвета, оттенок остается ярким.  :donno:
Но это всего лишь мне так кажется, не знаю, как должно быть по-другому..
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 15, 2010, 23:58
Вот теперь понятно :yes:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 16, 2010, 00:30
И вы это как воспринимаете?  ;)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 16, 2010, 00:32
Лично я, как синонимы, про других не знаю.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 16, 2010, 00:35
ну, у меня это может из-за того, что у нас "vybledlý" = "выцветший"  :what:
Поэтому я и написала, что не знаю, как с этим на русском...
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 16, 2010, 00:41
Поэтому я и написала, что не знаю, как с этим на русском...
я сам не знаю, как с этим на русском :tss:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 16, 2010, 00:56
Так я же тоже не знаю (как на чешском на самом деле) ;D, просто у меня такое ощущение  ;)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: mnashe on May 16, 2010, 03:58
И вы это как воспринимаете?
Лично я, как синонимы, про других не знаю.
Для меня бледно- означает очень большую примесь белого.
Если примесь небольшая, а преобладающий компонент значительно ярче остальных — то светло-.
Если примесь небольшая, но и преобладающий компонент ненамного больше — то серо-.
Например, вот эти: ██████#FFD0D0, ██████#FFFFD0, ██████#D0FFE0, ██████#A0D0FF, ██████#FFD0FF — бледные.
Эти: ██████#700000, ██████#005000, ██████#005080, ██████#0000A0 — тёмные.
Эти: ██████#FF0000, ██████#00FF30, ██████#00B0FF, ██████#0000FF — яркие, среди них зелёный и голубой я назову также «светлыми».
Эти: ██████#FF8088, ██████#FF80FF, ██████#5070FF — тоже светлые.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 16, 2010, 13:43
mnashe  :UU: ! (за исключением ██████ и скорее всего также
██████, которые я бы светлыми как-то не назвала..)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 16, 2010, 14:28
██████, которые я бы светлыми как-то не назвала..)
а этот разве не светлый? :what: а какой? :-\
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Konopka on May 16, 2010, 15:02
я бы сказала такой средний - не темный, не светлый... (но я перед тем смотрела его на другом компьютере, где он выглядел потемнее, другие настройки очевидно):what:
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 16, 2010, 16:11
Нельзя путать яркость и насыщеность!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 16, 2010, 20:59
Нельзя путать яркость и насыщеность!
шо называем насыщенностью?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: HackOnnerDib on May 16, 2010, 21:32
Quote
шо называем насыщенностью?
Википедия о насыщенности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29)
А вообще почитайте про цветовую модель HSV (http://ru.wikipedia.org/wiki/HSV_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 16, 2010, 21:33
я имел ввиду, что есть насыщенность для арсения лично.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 16, 2010, 22:41
Нискажу. Я пойду спать, а вы, Валентин Н, гадайте.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Aleksey on May 16, 2010, 22:42
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on May 16, 2010, 23:09
Нельзя путать яркость и насыщеность!
Согласна!

шо называем насыщенностью?
Зайдите в фотошоп (а может и в пейнте есть такая выделенная палитра, уже не помню) и ткните в настройки яркости и контраста и насыщенности!  И сами поймете. При увеличении яркости изображение светлеет в белую сторону, при ее уменьшении - темнеет. При увеличении контраста изображение становится более резким, при уменьшении - размытым. А при увеличении насыщенности становится более "яркого" в бытовом понимании цвета, синий становится синее, красный - краснее итп, при ее уменьшении цвет движется в черно-белую сторону, серее. Вот!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on May 16, 2010, 23:11
Голубой — регн
синее — небо
А Регн-то при чем? Насчет его жизни - это его дело, и в этом отношении форумчан не касается. какая разница! А вот небо бывает и синее, и голубое, а на закате даже красное! :)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 17, 2010, 12:31
1. При увеличении яркости изображение светлеет в белую сторону,
2. при ее уменьшении - темнеет.
1 и 2 - физически разные явления. При движении ползунка 1=>255 увеличивается "мощность излучения"
256=>512 добавляются другие цвета.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on May 17, 2010, 12:44
Я даже не знаю, как объяснить. Представляю, как оно выглядит и как меняется, а вот описать понятными словами трудно.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 17, 2010, 17:41
Валентин Н, почитайте про модели цветопередачи. На вас, например, из окна, тоже RGB-монитор светит, да?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: piton on May 17, 2010, 20:31
На вас, например, из окна, тоже RGB-монитор светит, да?
Мне физик объяснял, что солнце на самом деле зеленого цвета.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 17, 2010, 21:22
Валентин Н, почитайте про модели цветопередачи. На вас, например, из окна, тоже RGB-монитор светит, да?
это к чему :what:

Мне физик объяснял, что солнце на самом деле зеленого цвета.
Если не ошибаюсь у Солнца максимум в зелёном диапазоне.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Aleksey on May 17, 2010, 21:25
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 17, 2010, 21:42
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
Сначала умыться, а там видно будет!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2oI0VhY6Nqg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2oI0VhY6Nqg</a>

Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Aleksey on May 17, 2010, 21:44
У вас лапки серые и грязные, а я чистенький. И пушистый. Погладь кота. Ёпт.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Драгана on May 18, 2010, 14:01
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
На Луну лететь! там кислорода нет!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Aleksey on May 18, 2010, 14:04
На Луну лететь!
Котэ лунолётэ! дырдырдырдырдырдырдырдыр. (лечу на луну)
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 18, 2010, 15:05
Вадимий - синий
Арсений - голубой
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: amdf on May 18, 2010, 20:40
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?

На Луну лететь! там кислорода нет!
А я во сне побывал на Луне. Там была атмосфера, океан и джунгли. Называлось это всё "Луна - Новая Гвинея". Жили там, соответственно, папуасы.   :D
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 20, 2010, 15:10
То, что у Солнца максимум в зелёном диапазоне (не знал, кстати), не делает свет остальных частот не излучающимся. Потому оно видится не зелёным.

это к чему :what:
Это к вашим махинациям с яркостью как эффектом от других цветовых компонент. Она не этим определяется.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 20, 2010, 20:45
Это к вашим махинациям с яркостью как эффектом от других цветовых компонент. Она не этим определяется.
я говорил конкретно про паинт. Там 2 разных явления выглядят как одно продолжение другого, что может сбивать с толку.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 20, 2010, 20:47
То, что у Солнца максимум в зелёном диапазоне (не знал, кстати), не делает свет остальных частот не излучающимся. Потому оно видится не зелёным.
Скорее всего не из-за этого. Просто зелёный поток такой мощный, что на него реагируют и красные колбочки тоже. Поэтому в мозг идёт 2 сигнала: от зелёных и красных колб и врезультате видим жёлтый. Мне так кацца.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 21, 2010, 16:21
я говорил конкретно про паинт. Там 2 разных явления выглядят как одно продолжение другого, что может сбивать с толку.
Это не "паинт", это RGB.

Скорее всего не из-за этого. Просто зелёный поток такой мощный, что на него реагируют и красные колбочки тоже. Поэтому в мозг идёт 2 сигнала: от зелёных и красных колб и врезультате видим жёлтый. Мне так кацца.
Он идёт и в синие (хотя больше в красные и зелёные; при том этот поток такой сильный, что сразу же засвечивает сетчатку, куда попадает, потому солнце кажется вообще белым), но тут не виновата яркость зелёного. У звёзд почти непрерывный спектр, подобный тепловому, и большее количество энергии приходится на область по частотам ниже максимума, чем выше. Потому от костра больше тепла, чем света. И потому же от него не идёт рентгеновское излучение.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 21, 2010, 16:26
Это не "паинт", это RGB.
нет-нет это именно паинт, никаких объективных причин для прибавления двух других цветов не просматривается.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 21, 2010, 16:34
Блин, RTFM! :down:

Это свойства модели RGB!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 21, 2010, 16:42
Это свойства модели RGB!
Увеличивать яркость засчёт обледнения к принципам ргб, отношения не имеет. Это конкретно паинтовская фича.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 21, 2010, 16:43
Это называется "упорство во лжи".
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 21, 2010, 17:30
Можно просто увеличить яркость, но когда увеличивать некуда, то можно добавить туда ещё 2 элемента и яркость увеличится, но цвет станет бледным.

Таким образом паинт в один ползунок запихнул 2 действия увеличение яркости, и дальнейшее её увеличение засчёт обледнения. Они сочли что так будет удобнее, чтобы не плодить лишние ползунки и правы, но могли этого не делать. Или не могли?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 21, 2010, 18:01
Я вам говорю, что это не "паинт", а модель RGB!
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 21, 2010, 23:26
Я вам говорю, что это не "паинт", а модель RGB!
Ну допустим, а почему у меня в фоторедакторе такого безобразия нет?
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 22, 2010, 17:31
RGB — не универсалия.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Валентин Н on May 22, 2010, 23:19
я и говорю, что это паинтовская фича.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: arseniiv on May 23, 2010, 14:05
Вы упоротый.
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Мечтатель on July 6, 2013, 19:43
Нагородили. Всё просто:
"Голубой" = "светло-синий"
"Синий" = "темно-голубой"

+1
Blue and deep-blue

В большинстве европейских языков не проводится различие между "голубым" и "синим". И тот, и другой цвет обозначаются одним словом -  англ. blue, нем. blau, фр. bleu, исп. и порт. azul и т. д. Можно указать на интенсивность цвета, как в англ. deep-blue или нем. dunkelblau. Однако это различие заключается скорее в степени насыщенности одного и того же цвета.

В славянских языках развита более сложная система обозначения данного цвета. В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу). В польском имеются три основных обозначения цвета, которые все могут быть применены к небу - błękitny, niebieski и modry. В русском языке небо также может быть названо и "голубым", и "синим".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Poirot on July 6, 2013, 19:51
В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).
если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on July 6, 2013, 19:57
В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).
если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").
Только не "белый" тогда, а "светловолосый" (плавокос).
Считается, что по происхождению это слово связано со значением "солома", т. е. плав - это что-то вроде " с волосами цветами соломы". Вспоминается еще древнерусское слово полова (от которого производят этноним "половцы").

Title: "Синий" и "голубой"
Post by: Alexandra A on July 6, 2013, 20:06
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.

Мнаше,

голубой не бывает без примеси зелёного?

Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что? Голубой из этого не может получиться?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on July 6, 2013, 20:17
Quote
Голубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона.
(wiki/ru) Голубой_цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on July 6, 2013, 20:18
Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?
Фиолетовый. :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: kemerover on July 6, 2013, 20:24
Где на самом деле (с точки зрения русского языка) кончается голубой цвет, а начинается синий?  :???
Как в детском саду научили, там и кончается.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on July 6, 2013, 20:30
Думаю, смысл слов мигрирует. «Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta. Скорее всего, объясняется тем, что раньше бирюзовых и пурпурных красителей было мало, а теперь навалом.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on July 6, 2013, 20:36
Вероятно, можно говорить о том, что смысл прилагательного варьируется в зависимости от сферы применения. В той области, где необходима очень точная дифференциация цвета (напр. сорта краски), "голубой" имеет узкоспецифическое значение светлосинего колера с едва уловимым зеленым оттенком. В обычном же словоупотреблении "голубой" по-прежнему является просто светло-синим цветом.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on July 6, 2013, 23:05
голубой не бывает без примеси зелёного?
Нет, без примеси зелёного это синий (от ярко-синего до тёмно-синего / иссиня-чёрного).

Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?
Оттенки фиолетового.

Голубой из этого не может получиться?
Нет.

«Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta.
Точно, именно так.
(Не задумывался раньше).
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: ttt on January 7, 2015, 00:16
Ещё один вопрос  :-[  -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:

1) синий со сдвигом в сторону зелёного  - разные варианты(пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
Поскольку на Вашем рисунке ни один цвет не дотягивает по яркости до синего и чёрный компонент там везде меньше белого, то можно все 6 цветов назвать голубыми.
А кроме того, 2,3,5,6 цвета можно назвать и синими. Это будет очевиднее, если добавить им яркости (увеличить долю основного пигмента).
Так что вероятность ошибиться тут довольно мала. Если же требуется точность, всегда можно указать названия пигментов (церулеум, фталоциановый, аквамарин, ультрамарин, индиго, берлинская лазурь и пр.) А так, если не трубуется, ничего страшного: в спорных случаях всё равно мнения людей не совпадают.

На основании же 1-го критерия, 1,4, 5 - голубые, но это не важно, поскольку все 6 можно назвать голубыми по 2-му критерию.

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on January 7, 2015, 00:38
Думаю, смысл слов мигрирует. «Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta. Скорее всего, объясняется тем, что раньше бирюзовых и пурпурных красителей было мало, а теперь навалом.
Простите, что? :3tfu:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on January 7, 2015, 05:50
Простите, что? :3tfu:
Простите, что конкретно вас смутило?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 7, 2015, 09:05
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.

употребляется, в основном, в профессиональной речи
Почему же?
Ярко-голубое небо (типа ████ #0AF) вполне себе называют голубым в обиходной речи.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: ttt on January 8, 2015, 11:50
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:
И что? Там были и другие. Человек собирает мнения носителей, а я - носитель.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Poirot on January 8, 2015, 11:51
Тут на дальтонизм что ли проверяют?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on January 8, 2015, 12:18
Скорее на колибровку монитора ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on January 8, 2015, 12:24
Тут на дальтонизм что ли проверяют?
Вы же понимаете, что любой "цвет" - это субъективный континуум световых спектров?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on January 8, 2015, 16:22
Скорее на колибровку монитора
У меня в мониторе ни одной колибри. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 8, 2015, 16:29
Offtop
Скорее на колибровку монитора
У меня в мониторе ни одной колибри.
Я вроде рассказывал?
У нас какое-то время на Galaxy S4 кастомизация под местного сотового оператора шла с красивой картинкой колибри на обоях.
Когда мне приносили эти телефоны на смену кастомизации, я этот процес называл колибровкой.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on January 8, 2015, 19:48
Простите, что? :3tfu:
Простите, что конкретно вас смутило?
Голубой — светло-синий, розовый — светло-красный. Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то… :3tfu: По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on January 8, 2015, 20:16
Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то… :3tfu:
По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
А вот давайте посмотрим картинки по запросам:
(Google) голубой (http://www.google.ru/search?q=голубой+ранец)
(Google) розовый (http://www.google.ru/search?q=розовый+ранец)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Драгана on January 8, 2015, 21:22
Голубой — светло-синий, розовый — светло-красный. Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то… :3tfu: По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
Голубой - светло-синий? В быту нередко так и есть, однако есть и другое значение. У меня в голове как-то оба эти значения сидят, по яркости-насыщенности, так, чтобы в повседневности понимали, и по спектру, передвижению по нему, как в редакторах изображений. С одной стороны, если по тону даже в сторону фиолетового слегка, но бледный - уместнее будет сказать голубой, чем бледно-синий, иначе тебя не поймут. А с другой стороны, прекрасно понимаю, что настоящий голубой куда больше в сторону зеленого, чем данный цвет. :)
Цвет морской волны и бирюзовый так и называю, они находятся один между синим и зеленым, другой между голубым и зеленым. Хотя подозреваю, это и есть исконное понимание цветов типа японского аой, тюркских слов типа күк-көк и прочих, цвет промежуточный между синим (голубым) и зеленым, отсюда и общие слова для обозначения этих 2 цветов исторически? Так-то в современности есть и в этих языках слова для обозначения отдельно синего и отдельно голубого.
А розовый - не считаю светло-красным. Светло-красный - это алый или коралловый. А розовый - это как красный смешать с белым, "замутнить" его, а не просто "разбавить".
Мадженту прекрасно представляю. Это цвет такой... из красно-розовых оттенков, показать могу, а словами не объяснишь. Такие еще пионы бывают. Или мальвы. Или гладиолусы. Цветочный такой цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on January 8, 2015, 21:24
Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то… :3tfu:
По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
А вот давайте посмотрим картинки по запросам:
(Google) голубой (http://www.google.ru/search?q=голубой+ранец)
(Google) розовый (http://www.google.ru/search?q=розовый+ранец)
Не. Так не пойдёт. :stop: Это условный цвет предмета. Сочетание бирюзового и голубого назовут голубым просто потому, что так проще. В торговле (если это не краски и под. товары, где оттенки критичны) это один из элементов маркетинга: описание товара должно быть кратким и простым. Плюс — особенности работы поисковика: там среди картинок не только светло-бирюзовые, но и тёмно-синие, серо-голубые, фиолетовые и даже хаки.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on January 8, 2015, 21:32
А розовый - не считаю светло-красным. Светло-красный - это алый или коралловый. А розовый - это как красный смешать с белым, "замутнить" его, а не просто "разбавить".
Алый — светло-красный? Эм. :what: :3tfu:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 8, 2015, 23:43
Светло-красный - это алый или коралловый
:o

А розовый - это как красный смешать с белым
Ну да.
На то он и светло-, что в него белую краску добавили.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on January 9, 2015, 00:05
Сочетание бирюзового и голубого назовут голубым просто потому, что так проще. В торговле (если это не краски и под. товары, где оттенки критичны) это один из элементов маркетинга
"... где сидит фазан" - это тоже злостный маркетинг такой? Будь "настоящий голубой" бледно-синим, ему не было бы места в цветах радуги.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: heckfy on January 9, 2015, 00:10
Тюрки зеленый с голубым путают.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on January 9, 2015, 07:37
Недавно был случай: на Новый год мама сказала мне принести с кухни торт (очень вкучный  ;up:), завернутый в "зеленый пакет". Я долго не мог его найти. Как оказалось, пакет был cyan'ового цвета, который бы я никогда не назвал зеленым — для меня он был голубым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on January 9, 2015, 08:32
В сербскохорватском и синий, и голубой обозначаются одинаково: плав (возможны уточняющие определения - тамноплав или отвореноплав). Синий цвет также называется модар, но это слово реже используется.
В немецком, английском, французском, испанском, португальском, хинди также одно слово для синего и голубого - blau, blue, bleu, azul, ni:la: (менее распространённые термины вроде azure в  англ. в расчёт пока не берём). В итальянском синий и голубой различаются - blu и azzurro, но трудно сказать насколько совпадает их значение с русскими соответствиями.
Но факт в том, что во многих языках не различаются синий и голубой. Для носителей таких языков это один и тот же цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on January 9, 2015, 16:11
Предмет одежды или аксессуар этого цвета в реальной жизни каким словом назовут?
Сиреневым или тёмно-сиреневым. Но вряд ли розовым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on January 9, 2015, 17:13
Думаю у кроманьёнцев и ннеандертальцев, названия цветов были системными, как и вкусов и запахов.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on January 10, 2015, 22:14
А как вам такие определения: сиреневый — бледнофиолетовый, розовый — бледно лиловый.
?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on January 11, 2015, 06:41
В русской локализации Автокада cyan превратился в "голубой", а magenta в "фиолетовый".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on January 11, 2015, 06:45
А как вам такие определения: сиреневый — бледнофиолетовый, розовый — бледно лиловый.
?
И бледно-фиолетовый, и бледно-лиловый будут разными оттенками сиреневого, но не розового. Розовый находится примерно в интервале от бледно-малинового до бледно-алого, грубо говоря. А между ними ещё стоят пурпурные цвета (в бледном виде - промежуточные сиренево-розовые), так что они даже не соприкасаются друг с другом. Примерно как-то так (используя "круглые" цифры для простоты):

█████ 3f00ff █████ 6f3fff █████ 9f7fff █████cfbfff  Фиолетовый -> сиреневый-1

█████ 7f00ff █████ 9f3fff █████ bf7fff █████dfbfff Лилово-фиолетовый -> сиреневый-2

█████ bf00ff █████ cf3fff █████ df7fff █████efbfff Лиловый -> сиреневый-3

█████ ff00ff █████ ff3fff █████ ff7fff █████ffbfff Лилово-пурпурный -> сиренево-розовый-1

█████ ff00bf █████ ff3fcf █████ ff7fdf █████ffbfef Пурпурный -> сиренево-розовый-2

█████ ff007f █████ ff3f9f █████ ff7fbf █████ffbfdf Малиновый -> розовый-1

█████ ff003f █████ ff3f6f █████ ff7f9f █████ffbfcf Красный -> розовый-2

█████ ff0000 █████ ff3f3f █████ ff7f7f █████ffbfbf Алый -> розовый-3
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alexi84 on January 11, 2015, 07:55
Недавно читал одну английскую книгу, в которой часто упоминались васильково-синий (cornflower blue) и маково-красный (poppy red) цвета.
Я так толком и не понял, что это за цвета. :what: У меня о них очень смутное представление.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 11, 2015, 09:31
а magenta в «фиолетовый».
Ужас.
Есть ведь вполне устоявшиеся в русскоязычной технической литературе (книги по фотографии etc.) соответствия английским cyan-magenta-yellow: голубой-пурпурный-жёлтый. Нет, надо выдумывать что-то своё, гораздо менее адекватное…
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 11, 2015, 09:38
Quote from: mnashe
но и красный с синим: █████ #F0D.
Это вроде и есть маджента…
Конечно.
Но в обиходной речи это название не употребляется.
И даже его русское соответствие — пурпурный — употребляется редко.
Скорее назовут либо «лиловый», либо «розовый», либо «сиреневый».

Кстати, и англоязычные в обиходной речи назовут его не magenta, а просто pink.

Quote from: mnashe
А чаще всего что-то среднее: █████ #F9E
Сиреневый.
Где-то на границе между сиреневым (обычно в нём больше синего) и розовым (обычно в нём меньше синего).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on January 11, 2015, 09:54
По поим наблюдениям, английский "purple", это и есть русский "фиолетовый": https://www.google.ru/search?q=purple&tbm=isch

А вот что означает русский "пурпурный" -- я не уверен. В ясном значении это слово встречалось мне только в книгах по фотографии, где оно означает "magenta".

Любопытно, какой пурпурный оттенок издревле считается символом царской власти.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 11, 2015, 09:58
По моим наблюдениям, английский «purple», это и есть русский «фиолетовый»
:+1:

А вот что означает русский «пурпурный» -- я не уверен. В ясном значении это слово встречалось мне только в книгах по фотографии, где оно означает «magenta».
Ага.

Любопытно, какой пурпурный оттенок издревле считается символом царской власти.
Говорят, совсем не то, что сейчас назвали бы пурпурным. Но какой — я забыл :(
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on January 11, 2015, 10:04
По поим наблюдениям, английский "purple", это и есть русский "фиолетовый": https://www.google.ru/search?q=purple&tbm=isch
Я вижу по этой ссылке практически сплошь лиловый (т.е. нечто промежуточное между фиолетовым и маджентой), но не фиолетовый.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 11, 2015, 10:05
Вот тут (http://slovari.yandex.ru/~книги/Библейская%20энциклопедия/Порфира/) сведения противоречивы:
Quote
Пурпуровая краска добывалась из сока известного рода раковин или улиток, которых находили в Средиземном море, а иногда из сока насекомого, водящегося в одном из видов дубовых деревьев (кошениль).
Если «известного рода раковин или улиток» — так это то, что у нас называется тəхе́лет (тёмно-голубой, или цвет морской волны), а если кошениль, так это тёмно-холодно-красный.

Вспомнил, что я слышал первую версию.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on January 11, 2015, 10:43
Если «известного рода раковин или улиток» — так это то, что у нас называется тəхе́лет (тёмно-голубой, или цвет морской волны)
Можно подумать, "красочные" улитки могут быть только одного вида (а ещё может играть роль способ обработки, ХЗ). Просто другая улитка, видимо.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 11, 2015, 10:49
Можно подумать, "красочные" улитки могут быть только одного вида (а ещё может играть роль способ обработки, ХЗ). Просто другая улитка, видимо.
Так краска-то известна в древних средиземноморских странах. И других таких не упоминается… :???
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on January 11, 2015, 11:22
Quote from: ru.wikipedia.org/wiki/Пурпур
В зависимости от вида моллюсков и технологии крашения ткани получали окраски различных цветов и оттенков: так, из Murex brandaris получали пурпур, дававший багряные цвета, однако в античной литературе упоминаются и окраски фиолетовых оттенков — вероятно, такой пурпур извлекался из моллюсков Hexaplex trunculus, пурпур которого представляет собой смесь пурпурного 6,6'-диброминдиго и синего индиго
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Драгана on January 11, 2015, 12:26
Светло-красный - это алый или коралловый
:o

А розовый - это как красный смешать с белым
Ну да.
На то он и светло-, что в него белую краску добавили.

Я так понимаю, светлый - это не белую краску добавлять, а водой прозрачной разбавлять. Если в красный добавить белую краску или воду - результат будет разный.

А маджента - вот. Погуглила - и оказалось, под этим словом даже понимают разные оттенки, есть несколько значений!
(wiki/ru) Маджента_(цвет) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_(%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82))

Из тех вариантов в статье я под маджентой понимала тот вариант, что указан как "типографская маджента", а не как "электронная" или "изначальная". Оказалось, этот оттенок дальше всех от большинства. Те, чот более распространены - скорее назвала бы лиловым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on January 22, 2015, 02:24
Снёс всю эту ахинею вместе с нашими ответами на неё в Псевдонауку:
*Розовые молнии на небесной тверди (http://lingvoforum.net/index.php/topic,75040.html)
Жаль, что мы столько времени потратили на кормление тролля.
В дальнейшем лучше троллю не отвечать, а ставить на премодерацию, а его бессодержательное словесное айкидо просто удалять.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on January 25, 2015, 16:26
Синий и голубой!

(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/68VoHwJhndonCLFkz-pK8WlqDV3o_ouXoWa_U_mFj12X7d53JP-2r_dUXSKvUeEmf6JWfmGbB1V2UGoD3pSdwHtZd7FJ96rzRfWWLqE5_lBk4Eh7YaewwE8Ygd9laPo=s0-d-e1-ft#https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/20720076.3b/0_d3c18_879c3a30_XL.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on January 26, 2015, 00:47
 :P

What are the colors of lightning?

I wan wondering how many different colors can lightning be! I see red and purple lightning and white!

The colour of lightning is due to two processes. Oxygen and nitrogen, the main constituents of air, glow pink and yellow-green when you zap them with electrons. The second effect is the incandescent glow caused by the high temperature. As you heat an object, it glows red, then orange, yellow, white then, when it's very hot, blue. So you'll get a mixture of these colours depending on how heavy the current in the strike. The colours I've seen are red, white and blue. Remember, oxygen and nitrogen are well mixed down here. Aurorae glow different colours because 80 km up where the air is very thin, the composition varies much more.

(https://ci5.googleusercontent.com/proxy/wqy573odvtGGnZg89UBX2Ngi8VzmgII5SLfF-666OYbuDTJ3gqESJIV1mnS5dT5qCZGjqFWEoSAe398LxFoDaaiWf5kaTYb1UO9tsBfPp1adTkM=s0-d-e1-ft#http://cdn2.spiegel.de/images/image-706591-galleryV9-gnpy.jpg)

That's heat lightening cloud to cloud. It's red only because it's 7 to 10 miles from you and the light gets refracted and scattered by Rayleigh scattering. As either you get closer to the lightening, or the lightening gets closer to you, it will become whiter or bluer because there is less atmosphere between you and the lightening.

It's cool though isn't it?

What are the colors of lightning? Add your answer.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on January 26, 2015, 19:29
Синие и голубые молнии. :yes:

(http://y.delfi.ee/thumb/286261/15718613_KZSndL.jpeg) (http://y.delfi.ee/thumb/286261/15855665_0bp2fA.png) (http://y.delfi.ee/thumb/286261/15754743_yDYKi6.png)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 1, 2015, 03:59
Konopka, а можно узнать: какой это (...) отрезал хвост от Вашей темы? Не Вы же сами, ясен пень!
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on March 1, 2015, 09:59
Konopka, а можно узнать
Quote from:
Последнее сообщение: 10-05-2013

какой это (...) отрезал хвост от Вашей темы? Не Вы же сами, ясен пень!
Разве я что-то неясно написал?
Снёс всю эту ахинею вместе с нашими ответами на неё в Псевдонауку:

Не стоит нарываться на бан за обсуждение модерации в неположенном месте.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 2, 2015, 02:19
Вы у меня в игноре.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on March 2, 2015, 02:49
Вы у меня в игноре.
Думаю, игнорить модераторов — не самое дальновидное решение ;D
Title: Синий и голубой
Post by: Nevik Xukxo on July 29, 2015, 14:31
В этом смысле русский странный, т.к. голубой и синий обое считаются цветами а не оттенками
Чем голубой отличается от светло-синего? :???
Title: Синий и голубой
Post by: Мечтатель on July 29, 2015, 15:41
В итальянском довольно четко различаются blu и azzurro. Но таких языков с различением синего и голубого относительно немного, да.
Title: Синий и голубой
Post by: iopq on July 29, 2015, 23:54
В этом смысле русский странный, т.к. голубой и синий обое считаются цветами а не оттенками
Чем голубой отличается от светло-синего? :???
Голубой может быть зеленее чем синий

Цвет этого форума #0082C6 - не достачно зеленый чтоб быть бирюзовым, но довольно зеленый
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 00:03
Голубой может быть зеленее чем синий
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой. Аналогично с красным.
Title: Синий и голубой
Post by: iopq on July 30, 2015, 00:18
Голубой может быть зеленее чем синий
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой. Аналогично с красным.
Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синий
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 00:57
Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синий
«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой. Разве что некоторые элементы.
Title: Синий и голубой
Post by: iopq on July 30, 2015, 01:00
Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синий

«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой. Разве что некоторые элементы.
я именно об этом цвете:

https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer

это голубой цвет? Я бы сказал что да
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 01:20
https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer
это голубой цвет? Я бы сказал что да
Не. :no: Бирюзовый оттенок ещё не чувствуется, но уже «что-то не то». Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».
Title: Синий и голубой
Post by: Валентин Н on July 30, 2015, 01:52
Чем голубой отличается от светло-синего? :???
█ Светло синий 255 210 210
█ Голубой 255 255 000
Title: Синий и голубой
Post by: Валентин Н on July 30, 2015, 01:53
Только он у меня почему-то среневый :-\
Title: Синий и голубой
Post by: iopq on July 30, 2015, 01:55
Только он у меня почему-то среневый :-\
потому что голубой форум делает светло синий более красным

а вот то что у вас называется голубым это бирюзовый
Title: Синий и голубой
Post by: mnashe on July 30, 2015, 11:42
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
:o
«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой.
:o
Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».
:o
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 18:49
:o :o :o
Ну чего? :smoke:
Title: Синий и голубой
Post by: Demetrius on July 30, 2015, 19:02
https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer

это голубой цвет? Я бы сказал что да
+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
Title: Синий и голубой
Post by: Валентин Н on July 30, 2015, 19:04
+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
Именно :yes:
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 19:30
+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
Да господь с вами, какой же это синий? :3tfu:
Title: Синий и голубой
Post by: Валентин Н on July 30, 2015, 19:33
Светло-синий, но ни разу не голубой.
Title: Синий и голубой
Post by: Demetrius on July 30, 2015, 19:42
Да господь с вами, какой же это синий? :3tfu:
Может это от освещения и монитора зависит?
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on July 30, 2015, 20:13
Светло-синий, но ни разу не голубой.
Час от часу не легче… :3tfu:
Title: Синий и голубой
Post by: mnashe on August 1, 2015, 23:49
:o :o :o
Ну чего? :smoke:

Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
Голубой от синего именно отклонением в зелёный и отличается.
Добавка красного (в аддитивной модели) опциональна.

Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».
Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?
Там же и по коду цвета видно, что цвет чистый (в смысле, в нём только два компонента; в грязных цветах есть обязательно все три).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: alant on August 1, 2015, 23:54
Бывает ли тёмно-голубой и тёмно-жёлтые цвета.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 1, 2015, 23:59
Этот по ссылке выше (https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer) я и назвал бы тёмно-голубым. Ещё темнее — это уже «цвет морской волны».
Тёмно-оранжевый = коричневый, а тёмно-жёлтый, видимо, — это жёлто-коричневый или зеленовато-коричневый.
██████
██████
██████
██████
██████
Нет, пожалуй, это просто болотный.
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 01:11
Голубой от синего именно отклонением в зелёный и отличается.
Добавка красного (в аддитивной модели) опциональна.
Голубой = светло-синий. Никакой зелени. :stop:

Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?
А что, в цвете неба виден зелёный? :3tfu:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 2, 2015, 01:23
Голубой = светло-синий.
Синька в белой краске?

Никакой зелени.
Тогда небо в твоём идиолекте бывает голубым только тогда, когда воздух грязный.

А что, в цвете неба виден зелёный?
В аддитивной модели — несомненно.
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
В субтрактивной модели, наоборот, синий составляется смешением небесно-голубого и пурпурного. То есть, фактически, вычёркиванием зелёного из суммы синего с зелёным (пурпурный — «негатив» зелёного).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 2, 2015, 10:12
А что, в цвете неба виден зелёный?
Может и не виден, но присутствует. Это как соль в хлебе, вы же не считаете хлеб солёным? однако попробуй соль не вложить.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 2, 2015, 10:49
Подумал, а когда мне самому приходилось называть вот такие промежуточные цвета. Вспомнил. Жена говорит: "Посмотри вот на ту девочку в розовом платье". Я смотрю, но розового платья не вижу. В чем-то вроде ярко-сиреневого есть.

А до этого только в младших классах школы. На уроке рисования у нас обычно были цветные карандаши в наборе из 6 цветов. Нет проблем назвать цвета. Но вот у кого-то появится набор из 18 или 24 карандашей. И гордый обладатель называет цвета. Конечно, я эти странные названия не помню.

А вам приходится в обычной жизни называть цвета вроде бирюзового или лимонного? Мне цветов радуги плюс розовый хватает.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 13:58
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию. (Напр., много ли зелёного в белом? Если судить по RGB — то столько же, сколько и в самом зелёном, т. е. получается абсурд).
Title: "Синий" и "голубой"
Post by: _Swetlana on August 2, 2015, 15:00
Ещё один вопрос  :-[  -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Они все голубые.
1-4 бледно-голубой и голубой; 3-6 - сероголубой и грязно-голубой; 2-5 - оба тёмно-голубые, но 5 нормальный, а 2 - разбавленный.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 2, 2015, 17:42
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию.
Тогда я просто не понимаю, что написано здесь:
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
:donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 2, 2015, 19:45
Однажды взял голубой в паинте, сделал его по темнее и... получился цвет морской волны, а она, несомненно, полу-зелёная.
И, как уже говорили ранее, светло-синий, это разбавленная синька, что совсем не голубой цвет, а таки светло-синий.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 20:00
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию.
Тогда я просто не понимаю, что написано здесь:
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
:donno:
Так именно о том — о зрительном восприятии. Голубой не должен отдавать зелёным на глаз.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 2, 2015, 20:34
Однажды взял голубой в паинте, сделал его по темнее и... получился цвет морской волны, а она, несомненно, полу-зелёная.
:yes:
Ещё темнее — это уже «цвет морской волны».
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 21:01
Однажды взял голубой в паинте, сделал его по темнее и... получился цвет морской волны, а она, несомненно, полу-зелёная.
:yes:
Ещё темнее — это уже «цвет морской волны».
120,240, x — это бирюзовый, естественно, что делая его темнее, получим цвет морской волны. Голубой-то при чём?  :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 2, 2015, 21:18
Светло синий 255 210 210
Красный + белый = светло-синий? Новое слово в науке...
У вас, если что, 210 210 255.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 2, 2015, 21:24
Любопытно, однако, что визуально этот цвет (и вообще все цвета X X 255) имеет явный фиолетовый оттенок, а чтобы цвет воспринимался светло-синим, он должен быть обеднен красным (например, 100 170 255 █).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 2, 2015, 22:05
Любопытно, однако, что визуально этот цвет (и вообще все цвета X X 255) имеет явный фиолетовый оттенок, а чтобы цвет воспринимался светло-синим, он должен быть обеднен красным
:+1: Если чистый компьютерный синий не кажется отдающим ни в фиолетовую, ни в голубую сторону, то стоит его только разбавить как будто бы чисто белым - возникает чёткое ощущение полуфиолетовости. Надо думать, отчего такое происходит...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 2, 2015, 22:09
Надо думать, отчего такое происходит...
Цветовое зрение - вообще сложная штука. Мы ведь и смесь синего с красным воспринимаем как фиолетовый цвет, хотя на самом деле он вовсе не фиолетовый спектрально.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 22:11
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%

По RGB: 0, 128, 255.

https://www.colorcodehex.com/0080ff/
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 2, 2015, 22:13
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%

По RGB: 0, 128, 255.

https://www.colorcodehex.com/0080ff/
Но голубой - это же диапазон цветов (и довольно широкий), а не конкретный цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 22:30
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%

По RGB: 0, 128, 255.

https://www.colorcodehex.com/0080ff/
Но голубой - это же диапазон цветов (и довольно широкий), а не конкретный цвет.
Это нейтральный. Во всяком случае, в моём понимании, он можеть быть светлее (меньше процентов S), а вот смещение поцветовому кругу — уже :no:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Nevik Xukxo on August 2, 2015, 22:32
Подумал, зачем вообще куча названий цветов?
Пускай было бы три цвета - белый, чёрный и цветной. :umnik:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 2, 2015, 22:37
Пускай было бы три цвета - белый, чёрный и цветной. :umnik:

(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2014-10_6/14144555168053.gif)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 2, 2015, 22:47
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%

По RGB: 0, 128, 255.
В моём восприятии/понимании это ещё синий. Совсем даже не голубой. Причём даже очень мало отличающийся от чистого комп. синего - только светлее. Тогда как более тёмные оттенки вроде бы того же, по цифрам, цвета - воспринимаются полноценными тёмными голубыми. По мне, голубой - это где-то H 198..203° (если брать 100% насыщенность и 100% яркость).
Title: Синий и голубой
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 00:47
Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?
Чистое небо намного светлее/ярче, чем https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer

Конечно, на фотографии небо бывает и такого цвета, но на фотографии оно и чисто белым бывает, так что это не показатель.

Голубой = светло-синий. Никакой зелени. :stop:
Для меня уклон в зелёный может быть, но это не определяющий признак. Главное — это именно светло-синий цвет.

А вам приходится в обычной жизни называть цвета вроде бирюзового или лимонного? Мне цветов радуги плюс розовый хватает.
Бюризовый для меня пересекается с голубым: светло-бирюзовый можно назвать голубым, тёмно-бирюзовый нет.

Голубой не должен отдавать зелёным на глаз.
Но... как же... где сидит фазан...

Подумал, зачем вообще куча названий цветов?
Пускай было бы три цвета - белый, чёрный и цветной. :umnik:
Вроде же говорят (http://www.wired.com/2012/06/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/), что раньше что-то похожее и было.

(http://www.empiricalzeal.com/wp-content/uploads/2012/06/colorwordtrajectory.png)
Title: Синий и голубой
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 00:56
Но... как же... где сидит фазан...
А это при чём?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 00:58
Ну, в радуге голубой — это именно цвет между зелёным и синим.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 00:59
Ну, в радуге голубой — это именно цвет между зелёным и синим.
И что? Какое это имеет отношение к том, что голубой не должен отдавать зелёным? :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 01:02
Я не очень понимаю, что такое «отдавать зелёным».
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 01:09
Считала, что голубой - то же самое, что и светло-синий. Но википедия дает варианты:
Quote
Голубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 01:16
Я не очень понимаю, что такое «отдавать зелёным».
:what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 01:17
Считала, что голубой - то же самое, что и светло-синий. Но википедия дает варианты:
Quote
Голубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 01:27
Считала, что голубой - то же самое, что и светло-синий. Но википедия дает варианты:
Quote
Голубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 01:45
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 01:51
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Синий же... Или сине-зелёный...  :???
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on August 3, 2015, 03:43
Господа, а у кого из вас есть каталог цветов Pantone или RAL?
А то без них как-то и спорить несерьезно.

У меня только RAL есть.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 09:57
Offtop
Купила себе новенькие джинсы коллинз на распродаже, последние! как раз моего размера, щас в них сижу  ;D Они тёмно-голубые.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 10:13
вот этот цвет vivien (?)
http://www.colins.com.tr/urun/colins-bayan-pantolon-9505
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 10:33
Это правда, что англофоны традиционно изображают радугу из шести цветов, так как в обыденном восприятии для них там есть только цвет "blue", а не "синий" и "голубой", как у наших охотника с фазаном?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 10:35
вот этот цвет vivien (?)
http://www.colins.com.tr/urun/colins-bayan-pantolon-9505
Хм... Dark vivien wash совершенно синий
http://www.colins.ru/ru/kollekciya/dzhinsy/zhenshiny/794-monica.html
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 10:39
Нет, чаще всего именно семь, но у них деление другое — голубой не выделяется, зато выделяется второй оттенок фиолетового, indigo:

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow
For colours seen by the human eye, the most commonly cited and remembered sequence is Newton's sevenfold red, orange, yellow, green, blue, indigo and violet,[2][3] remembered by the mnemonic, Richard Of York Gave Battle In Vain (ROYGBIV (https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_G._Biv)).

У кантонцев тоже семь, голубой не выделятеся, зато выделяется второй оттенок зелёного:
Quote from: http://www.cantonese.sheik.co.uk/phorum/read.php?1,107860,107875
紅 、橙、黃、綠、青、藍、紫
hung4 - caang4*2 - wong4 - luk6 - ceng1 - laam4 - zi2
То есть «красный — оранжевый — жёлтый — зелёный — ярко-зелёный(?) — синий — фиолетовый».

Цвет ярко-зелёный(?) я написал со знаком вопроса, так как когда-то в прошлом он обозначал «сине-зелёный», но в современном кантонском он обычно значит что-то типа «салатовый, жёлто-зелёный». Я не уверен, как именно его нужно переводить в этом контексте.

Хотя есть и версия с двумя фиолетовыми, «紅、橙、黃、綠、藍、靛、紫»; но я не знаю, насколько она распространена именно в кантонском, возможно она путунхвайная. По крайней мере в том обсуждении на форуме 右’а сослались на путунхвайную Википедию, когда её приводили.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 10:42
Мне как-то естественней выделять два зелёных, чем два фиолетовых.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on August 3, 2015, 10:43
Это правда, что англофоны традиционно изображают радугу из шести цветов, так как в обыденном восприятии для них там есть только цвет "blue", а не "синий" и "голубой", как у наших охотника с фазаном?
По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
До этого у них был такой же ROYGBIV как у всех здоровых людей.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 10:45
ROYGBIV
То есть, у них были синий/голубой и фиолетовый?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 10:46
По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 10:48
ROYGBIV как у всех здоровых людей.
:what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 10:54
Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
Конкретно про радугу не знаю и не слышал, но на флаге запретной в этом разделе темы цветов стало шесть из-за случайности (хотя, думаю, здесь немалую роль сыграло и то, что изменённый флаг стало легче шить):
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag_%28LGBT_movement%29
In 1979 the flag was modified again. When hung vertically from the lamp posts of San Francisco's Market Street, the center stripe was obscured by the post itself. Changing the flag design to one with an even number of stripes was the easiest way to rectify this, so the turquoise stripe was dropped, which resulted in a six stripe version of the flag — red, orange, yellow, green, blue, and violet.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 11:01
Вообще, получается, что у нас в наименовании цветов радуги используются исключительно обиходные названия цветов, которые являются нейтральными и обыденными для всех носителей, то у англофонов был или есть вот этот "indigo", который явственно выделяется среди прочих шести.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 11:01
Demetrius

Раньше флаг был аналогичен радуге, потом стал шестиполосный без синего (темно-синего)?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 11:11
Раньше флаг был аналогичен радуге, потом стал шестиполосный без синего (темно-синего)?
Первоначально там было вообще 8 цветов, hot pink, red, orange, yellow, green, turquoise, indigo/blue, violet. Сначала убрали розовый (hot pink), потом голубой (turquoise).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on August 3, 2015, 11:21
По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.

В гомосексуальное влияние мне верится слабо, поскольку щестицветная радуга никогда не сводилась к подобному контексту.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 11:23
Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.
А у нас почему это не произошло? Мне кажется, что все-таки именно потому, что в нашей культуре синий и голубой на обще-бытовом уровне разделены, а в некоторых других (в частности, англоязычной) - нет. И это влияет на восприятие.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 11:33
В детстве в какой-то книжке прочитала следующий пассаж: древние греки не различали голубой и зелёный. Вот, мол, как у людей-то с тех времён развилось цветовосприятие.
Как только начала изучать древнегреческий, сразу же проверила. Брехня.
Спрашивается, зачем писать, чего не знаешь  :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 11:36
В детстве в какой-то книжке прочитала следующий пассаж: древние греки не различали голубой и зелёный. Вот, мол, как у людей-то с тех времён развилось цветовосприятие.
Как только начала изучать древнегреческий, сразу же проверила. Брехня.
А как вы проверили, по древнегреческому какого периода? Вроде же такое неразличение приписывают (http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea) именно древнегреческому Гомера (т.е. ранней версии древнегреческого), а не древнегреческому вообще.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 11:41
Про Гомера в книжке не было.
Проверяла по классическому периоду аттического диалекта.

γλαυκός
II.
1) светло-синий, голубой, лазоревый или светло-серый, сизый
ex. (θάλασσα Hom., Plut.; λίμνη Soph.; ἅλς Eur.; ὄμματα Arst.)
κυανοῦ λευκῷ κεραννυμένου γλαυκὸν ἀποτελεῖται Plat. — от смешения синего с белым получается голубое
2) зеленоватый, светло-зеленый
ex. (ἐλαία Soph., Eur.; χλόη Eur.; φύλλα Arst.; ὕαλος Anth.)
3) светлый, сверкающий, блистающий
ex. (δράκοντες Pind.; ἠώς Theocr.)
4) светлоглазый
ex. (ἔθνος Her.)
ἔγγλαυκος
ἔγ-γλαυκος
5) синеватый, голубой
ex. (πρόσωψις, sc. τῆς ἀέρος Diod.)

Голубой может быть зеленоватым.

Ну и Хлоя  :)
χλοάζω
1) становиться зеленым, зеленеть
ex. (τὰ φυτὰ χλοάζει Arst., Plut.)
2) быть зеленым
ex. ἡ χλοάζουσα χροιά Arst. — зеленый цвет, зелень

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 11:41
я читал о том, что не разделяли вообще многие цвета, которые мы сейчас считаем отдельными, и это вроде бы и в старых русских текстах есть, забыл примеры.

Вот только непонятно, где неразличение, а где - неразделение. Конечно, если есть два понятия, обозначающие разные цвета, и есть одно, которое делится на два оттенка, то на восприятие это влияет. Но все же это не совсем неразличение.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 11:42
Гомер слепым был, как он цвета мог различать  :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 11:46
120,240, x
:what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 11:47
Гомер слепым был, как он цвета мог различать  :what:
Если он не мог различать, то он писал по описаниям людей, которые их различали. И слушали его люди, которые их различали. То есть не различали. Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.

Quote from: http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea
Согласно легенде, Гомер, как любой настоящий бард, был слепым. Но Гладстон быстро отметает эту версию. Во всем, что не касается цвета, гомеровские описания настолько ярки и живы, что их не мог бы сделать человек, никогда не видевший красоту мира. Более того, Гладстон доказывает, что странности в «Илиаде» и «Одиссее» не могли быть связаны с какими бы то ни было личными проблемами Гомера. Начнем с того, что если состояние Гомера было исключением для его современников, его неполноценные описания резали бы слух и были бы скорректированы. К тому же следы этих странностей появлялись в текстах античной Греции и веками позже. Словосочетание «волосы фиалкового цвета», например, было использовано в стихотворениях Пиндара в V веке до Рождества Христова. Гладстон показывает на фактических примерах, что цветовые описания более поздних греческих авторов, даже не будучи столь неполными, как гомеровские, «продолжают быть бледными и неопределенными в степени, удивительной для современного человека».
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 12:00
В детстве в какой-то книжке прочитала следующий пассаж: древние греки не различали голубой и зелёный. Вот, мол, как у людей-то с тех времён развилось цветовосприятие.
Как только начала изучать древнегреческий, сразу же проверила. Брехня.
А как вы проверили, по древнегреческому какого периода? Вроде же такое неразличение приписывают (http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea) именно древнегреческому Гомера (т.е. ранней версии древнегреческого), а не древнегреческому вообще.
Возможно, в VIII в. до н.э. не было слов каких-то, потом они появились. В это я ещё могу поверить. А что зелёная трава и голубое небо для них были одного цвета - не верю.
Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Из личного опыта
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 12:14
Первоначально там было вообще 8 цветов, hot pink, red, orange, yellow, green, turquoise, indigo/blue, violet. Сначала убрали розовый (hot pink), потом голубой (turquoise).
Интересно, что убрали как раз тот цвет, которым в разговорном русском называют ГС.
Собственно, и розовый иногда с лесбиянками ассоциируют… :???
(Есть, правда, и более общее распределение: голубая одежда мальчикам, розовая девочкам).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 12:17
Мне кажется, что все-таки именно потому, что в нашей культуре синий и голубой на обще-бытовом уровне разделены, а в некоторых других (в частности, англоязычной) - нет. И это влияет на восприятие.
+1
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий) и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый). При желании в радуге можно обнаружить бесконечное число оттенков.
Offtop
Интересно, как назывался оранжевый до заимствования и был ли такой вообще?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 12:21
Гомер слепым был, как он цвета мог различать  :what:
Возможно, он родился зрячим, а слепота - дело наживное.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 12:21
не верю.
Гляньте ту статью, на которую я сослался, пожалуйста. Она, вероятно, слишком популярная (там даже греческие слова латиницей), но, по-моему, информативная.

зелёная трава и голубое небо для них было одного цвета - не верю.
Что значит «одного цвета»? Понятно, что они различали оттенки, видимо, не хуже нашего. Но не считали различия значимыми.

В случае с зелёным и голубым так вообще хорошо прослеживается. В японском только недавно различие появилось (возможно, под действием европейских языков). В китайских стихах можно одновременно найти 青天 'cing2’ное (=чистое) небо', 青山 'cing2’ные (=заросшие лесом) горы', 青海 'cing2’ное море' (правда, это ещё и название местности), 青草 'cing2’ные травы' (также название какой-то травы).

Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Ассоциации всё равно вторичны по сравнению с первоначальным значением, и можно ожидать, что «нормальных» словоупотреблений, где цвета используются в своём прямом значении, будет больше. А этого не наблюдается.

Spoiler: Не совсем в тему ⇓⇓⇓
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 12:28
Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.
"Зелено вино"... Реально зелёное? Или просто молодое? Я не наше время имею в виду, сейчас и синее бывает (или голубое?)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 12:30
голубая одежда мальчикам, розовая девочкам
Говорят, что в начале XX века было с точностью до наоборот.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 12:40
Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.
"Зелено вино"... Реально зелёное? Или просто молодое? Я не наше время имею в виду, сейчас и синее бывает (или голубое?)
Такое «зелёное вино» в текстах на русском встречается довольно редко, при это всё-таки «зелёный» чаще используется именно для описания зелёных вещей. А, насколько я понял (по-древнегречески не читаю), в древних текстах наоборот.

Понятно, что и у нас можно найти случаи, когда слово обозначает что-то вообще не то. Меня бесило «Є на світі моя країна, // Де червона цвіте калина», потому что когда калина цветёт, в ней нет ничего красного. Но важно смотреть не на единичные случаи, а именно на систему.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 12:45
голубая одежда мальчикам, розовая девочкам
Говорят, что в начале XX века было с точностью до наоборот.
В русских народных сказках: голубой, если родился мальчик, красный - девочка.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 12:48
А что за сказки? Никогда такого не слышал.

Про инверсию значения цветов я слышал в контексте западной Европы, что было восточнее — не знаю (предполагал, что примерно то же самое, но может и нет).
Quote from: http://w-o-s.ru/article/10230
«Розовый и голубой: какой из этих цветов лучше для мальчика, а какой для девочки? Такой вопрос задала нам наша читательница, и мы надеемся, что размышления над ним будут интересны многим. На этот счет существуют самые разные мнения, однако согласно общепринятому правилу розовый — для мальчиков, а голубой — для девочек. Это объясняется тем, что мальчикам больше подходит сильный, яркий и насыщенный цвет, а тонкий и изящный голубой красивее смотрится на девочке».

Infants’ Department, Pink or Blue 1918
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 13:08
не верю.
Гляньте ту статью, на которую я сослался, пожалуйста. Она, вероятно, слишком популярная (там даже греческие слова латиницей), но, по-моему, информативная.

зелёная трава и голубое небо для них было одного цвета - не верю.
Что значит «одного цвета»? Понятно, что они различали оттенки, видимо, не хуже нашего. Но не считали различия значимыми.

В случае с зелёным и голубым так вообще хорошо прослеживается. В японском только недавно различие появилось (возможно, под действием европейских языков). В китайских стихах можно одновременно найти 青天 'cing2’ное (=чистое) небо', 青山 'cing2’ные (=заросшие лесом) горы', 青海 'cing2’ное море' (правда, это ещё и название местности), 青草 'cing2’ные травы' (также название какой-то травы).

Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Ассоциации всё равно вторичны по сравнению с первоначальным значением, и можно ожидать, что «нормальных» словоупотреблений, где цвета используются в своём прямом значении, будет больше. А этого не наблюдается.

Spoiler: Не совсем в тему ⇓⇓⇓
Я уже глянула, первое, что сделала. У меня быстрая техника чтения, а там особо непонятных мест для перечитывания вроде нет.

К вопросу о Гомере. Вначале небольшое отсутпление.
Вот я утверждаю, что до недавнего времени мужчины (при нормальном зрении) имели в своём словарном запасе меньше слов для обозначения цветов. По сравнению с женщинами.
Также утверждаю, что теперь мужчины  если не догнали женщин, то сократили разрыв.
Причина: мужчины стали больше думать о том, как они одеты. Или стали много фотографировать.

Как вариант. Может, бедность Гомеровской цветовой палитры связана не с его слепотой, а с тем, что его аудитории было не очень интересно слушать про погоду и природу. Как блистал на солнце шлем героя - интересно, а как травка зеленеет - неинтересно.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 13:19
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o

и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).
Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 13:25
К вопросу о Гомере. Вначале небольшое отсутпление.
Вот я утверждаю, что до недавнего времени мужчины (при нормальном зрении) имели в своём словарном запасе меньше слов для обозначения цветов. По сравнению с женщинами.
Также утверждаю, что теперь мужчины  если не догнали женщин, то сократили разрыв.
Хорошо бы это доказать.

Причина: мужчины стали больше думать о том, как они одеты.
А насколько идея «у девушек платья разных цветов, у парней всё чёрно-белое» давняя и повсеместная? Если посмотреть те же народные костюмы, то зачастую у мужчин костюм не менее пёстрый, чем у женщин:
(http://www.vyshyvka.info/wp-content/uploads/2011/04/kostum-sxzakarpatta.gif)

Как вариант. Может, бедность Гомеровской цветовой палитры связана не с его слепотой, а с тем, что его аудитории было не очень интересно слушать про погоду и природу. Как блистал на солнце шлем героя - интересно, а как травка зеленеет - неинтересно.
а) Это не объясняет, почему наличествующие описания цветов инопланетные.
б) Вроде же он как раз пишет про природу и про погоду, разве нет?
Quote from: http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea
У него оно [небо — прим. Dēmē] звездное, или широкое, или великое, или железное, или медное, но никогда голубое.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 13:32
_Swetlana

Еще раз повторюсь: неразличение цветов и неразделение цветов - это разные вещи. И нужно для начала разобраться, о чем из этого идет речь.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 13:33
Мне как-то естественней выделять два зелёных, чем два фиолетовых.
Разрабатываю лампу с таймером в минималистском стиле (на микроконтроллере PIC12F683).
Первоначально думал отображать время на семисегментных индикаторах, собрал одну платку на макетке, не понравилось — куча возни, не вписывается в минимализм.
Решил обойтись двумя светодиодами — один RGB и один жёлтый. Жёлтый показывает текущий режим, настройку датчика освещения и т.п., а RGB — время (при настройке — заданное время работы, при работе — оставшееся время).
Для этого пришлось расширить «радугу» аж до 9 цветов.
Немного поэкспериментировав (чтобы избежать слишком похожих цветов), остановился на таком соответствии:
1=красный 2=оранжевый 3=жёлто-зелёный
4=зелёный 5=голубовато-зелёный 6=голубой
7=синий 8=фиолетовый 9=пурпурный
(10=белый)
Получилось вполне различимо.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 13:38
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
В жизни муж пошёл кафель покупать. Грю: не покупай без меня, вместо голубого зелёный купишь. Как в воду глядела, хорошо, что купить не успел.

2. Про инопланетян не знаю, а как менялась одежда греков известно.
Если бы суровый грек VIII века посмотрел бы на изнеженного женоподобного афинянина, только плюнул бы. Под хитон нижнее бельё надевать, холодно ему, видите ли. Где боевой дух?!
В классическом периоде развиваются искусства, филосифия, в театр ходят семьями. И появляются в речи слова для обозначения оттенков. Потому что это важно для городского жителя - различать оттенки. Он ведь не деревенщина какая неотёсанная.
 
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 13:41
_Swetlana

Еще раз повторюсь: неразличение цветов и неразделение цветов - это разные вещи. И нужно для начала разобраться, о чем из этого идет речь.
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 3, 2015, 13:43
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.

По «women more colours than men» у меня гуглятся какие-то генетические различия (http://www.smithsonianmag.com/science-nature/where-men-see-white-women-see-ecru-22540446/?no-ist).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 13:47
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.
Не дам. Примерно лет 7-8 назад читала  :) Обрадовалась, что нашла подтверждение своей гипотезе, почему у меня цветов больше, чем у мужа, хотя он всё детство ходил в изостудию.
Потому что меня это интересует каждый день, а его раз в n лет при покупке кафеля.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 14:04
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому… :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 3, 2015, 14:11
(Есть, правда, и более общее распределение: голубая одежда мальчикам, розовая девочкам).
Читал, что в России такая традиция сложилась сначала у аристократии. Голубой лентой повязывали одеяльце, в котором был мальчик, красной или розовой - девочка.
Это цвета орденских лент: Андрея Первозванного и Святой Екатерины, которым награждали женщин.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Order_of_Russia_St_Andrew.jpg/200px-Order_of_Russia_St_Andrew.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Orde_van_Sint-Catharina_Rusland.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 14:17
Вот тут (http://www.xrite.com/online-color-test-challenge) посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 14:20
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому… :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 3, 2015, 14:24
По моей ссылке:
Quote from:
FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 14:44
По моей ссылке:
Quote from:
FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
Пройду тест для интереса, чуть позже.
Но всё же физические характеристики и активный словарь разные весчи.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Andrew on August 3, 2015, 14:53
Один мой знакомый не различает синий и зелёный. Точнее, различать-то он различает, но названия всё время путает.
Надо полагать, это для него разные оттенки одного и того же цвета. Вот такая вот психологическая особенность восприятия.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 3, 2015, 14:57
Вот тут (http://www.xrite.com/online-color-test-challenge) посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Мой результат
Your score: 47
Gender: Male
Age range: 60-69
Best score for your gender and age range: 0
Highest score for your gender and age range: 567471

Что бы это значило?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on August 3, 2015, 18:15
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию. (Напр., много ли зелёного в белом? Если судить по RGB — то столько же, сколько и в самом зелёном, т. е. получается абсурд).
это не абсурд, это же так глаза работают
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 3, 2015, 18:22
Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Светло-синий это не голубой. Это РАЗНЫЕ цвета. Голубой характеризуется именно тем, что там есть зелёная компонента, хотя они и не ощущается, как соль в хлебе.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on August 3, 2015, 18:25
Вот тут (http://www.xrite.com/online-color-test-challenge) посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Мой результат
Your score: 47
Gender: Male
Age range: 60-69
Best score for your gender and age range: 0
Highest score for your gender and age range: 567471

Что бы это значило?

Online ColorIQ Challenge Results
You have perfect color vision!
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on August 3, 2015, 18:44
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answer

взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 18:58
4 раза ошиблась в оттенках зелёного
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 19:10
Повторю этот тест днём при естественном освещении. Сейчас очень темно в комнате, из 3-х ламп в люстре осталась одна, мне одной трудно в люстре всё открутить и поменять.
У меня зрение неидеальное, сильно зависит от освещения.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 20:24
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o

и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).
Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o

(http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph10/images/3-10-6.jpg)
По поводу ширины полосок ничего не могу сказать. На картинке жёлтая полоска не такая уж и тонкая.
Основные цвета я рассматривала с этой позиции:
Quote
Основные цвета – это цвета, с помощью которых можно получить все остальные.
Это КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ СИНИЙ
Если смешать между собой красные, синие и желтые цветовые волны, то получится белый цвет.

Вот из Википедии.
Quote
В системе RYB (основная триада: красный — жёлтый — синий) понятия и соотношения основных и дополнительных цветов иные[3]:
красный — зелёный
жёлтый — фиолетовый
синий — оранжевый
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 20:31
А что за сказки? Никогда такого не слышал.
В детстве читала сказку, что царь, отправляясь в путь, наказал подданным в случае рождения сына расстелить голубое полотно, а в случае рождения дочери - красное. Ни названия, ни дальнейшего содержания не помню. В интернете сказку найти не смогла. Этот факт запомнился потому, что время чтения сказки совпало с рождением двоюродной сестры, и родственники искали красные (не розовые) ленты на выписку, я тогда и подумала, что это старинная традиция.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 20:49
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answer

взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0

Это не голубой! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 20:54
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому… :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 20:58
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Приблизительно одинаково... Совершенно одинаково работать рецепторы не могут. У кого-то палочки зашкаливают, у кого-то колбочки тупят.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 21:06
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Приблизительно одинаково... Совершенно одинаково работать рецепторы не могут. У кого-то палочки зашкаливают, у кого-то колбочки тупят.
В среднем, конечно.
Всё же, возвращаясь к тесту, интересно, не меняется ли зелёный цвет при электрическом освещении. Надо бы повторить тест днём и при ярком электрическом освещении.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on August 3, 2015, 21:07
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answer

взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0

Это не голубой! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif)
конечно же нет

это темно голубой
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 21:12
Светлана, различает ли Ваш супруг оттенки серого?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 21:24
Светлана, различает ли Ваш супруг оттенки серого?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Wolliger Mensch on August 3, 2015, 21:24
это темно голубой
Нет. Тёмно-голубой — это синий.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 21:42
На Википедии написано вот что:

Quote
Голубой цвет не относится ни к основным, ни к промежуточным цветам, не относится к цветам ни 1-го, ни 2-го, ни 3-го порядков (ни в системе красный-зелёный-синий, ни в системе (цветовом круге) красный-жёлтый-синий). В системе красный-зелёный-синий этот оттенок — цвет 4-го порядка (между сине-зелёно-синим и цианом (зелёно-синим)), его можно охарактеризовать, как зелёно-сине-зелёно-синий. Присутствие голубого в русском перечислении семи цветов радуги, возможно, связано с соответствием этого перечисления поговорке: «Каждый охотник желает знать где сидит фазан», где голубому соответствует слово где. Во многих странах принято говорить, что в радуге шесть цветов, что представляется более логичным, так как учитываются три основных цвета и ещё три промежуточных (обычно в системе (цветовом круге) красный-синий-жёлтый).

Прокомментируйте, пожалуйста.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on August 3, 2015, 21:43
это темно голубой
Нет. Тёмно-голубой — это синий.
Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 21:47
это темно голубой
Нет. Тёмно-голубой — это синий.
Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.
Это какой цвет?
(http://oboi20.ru/wallpapers/big_2069_oboi_vechernie_nebo.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 21:48
Это какой цвет?
Отвечу и я ) Для меня - темно-фиолетовый, пожалуй. Определить сложно, но единственный цвет, который тут могу назвать - это фиолетовый. От синего нет ничего в моем восприятии.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: VagneR on August 3, 2015, 21:53
Это какой цвет?
Отвечу и я ) Для меня - темно-фиолетовый, пожалуй. Определить сложно, но единственный цвет, который тут могу назвать - это фиолетовый. От синего нет ничего в моем восприятии.
В моём восприятии: от красной полоски  - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 21:56
В моём восприятии: от красной полоски  - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
У меня - что-то розоватое, которое потом переходит во все более утемняющийся фиолетовый. От синего ничего нет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 3, 2015, 21:59
Хотя, наклонил монитор иначе, всмотрелся - и элементы синевы в небе уже могу увидеть.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 3, 2015, 22:15
Нет. Тёмно-голубой — это синий цвет морской волны.
исправил
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Лом d10 on August 3, 2015, 22:24
В моём восприятии: от красной полоски  - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
У меня - что-то розоватое, которое потом переходит во все более утемняющийся фиолетовый. От синего ничего нет.
мужичинам ненужна такая описательная база слов для всех оттенков, потому они в женской среде чуть ли не дальтоники.)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 22:25
В моём восприятии: от красной полоски  - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
У меня точно так же. А цвет ниже красной полоски - индиго, средний между тёмно-синим и фиолетовым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Andrew on August 3, 2015, 22:29
Это какой цвет?

Сверху вниз:
тёмно-синий, переходящий в бледно-лиловый - розовый - красный - очень тёмно-синий.
Ни голубого, ни фиолетового и близко нет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 3, 2015, 22:32
Муж очень хорошо разбирается в живописи, лучше чем я, хотя я к этому долго стремилась. Но как коснётся быта - голубой от зелёного отличить не может. Прям загадка какая-то  :donno:
Мой отец вот тоже частенько путает цвета, и чаще всего тоже именно голубой с зелёным, называя какие-нибудь предметы (чаще всего какую-нибудь сумку, в которой лежит нечто, что надо найти). Не помню, правда, только в одну сторону путает или в обе.

4 раза ошиблась в оттенках зелёного
Я вроде вообще нигде не ошибся (как ни странно - сам удивился, т.к. во многих местах очень сомневался и выбирал почти случайным образом, оставить как есть или перевернуть двух соседних). Но тут надо заметить, что именно зелёный, по моим ощущениям, самый проблемный цвет для адекватной цветопередачи на современных дисплеях. Не знаю, так же или нет было во времена ЭЛТ-мониторов - я тогда почти не думал об этой проблеме, хотя и слышал, что, дескать, ЭЛТ лучше по цветопередаче, из-за чего ещё некоторое время нужны профессионалам (но в то время первые ЖК-мониторы были по цветам просто кошмарны, это теперь они стали более-менее похожи на то, что было на ЭЛТ). Ну и подсветка ЖК-монитора тут может играть роль. И если монитор какой-то не очень хороший по цветопередаче или не настроен как надо, то первым страдает именно зелёный. Часто требования по цветопередаче остро конфликтуют с требованиями по нагрузке на зрение - т.е. оказывается так, что настроить адекватную цветопередачу можно только выведя яркость до какого-то ослепительного уровня. Это, кстати, имеет место на моём прошлом домашнем мониторе, который теперь стоит у меня на работе. Естественно, я выбираю комфорт и уменьшение нагрузки на зрение - но в результате страдает цветопередача и вообще гамма. Когда на работе смотрю какие-нибудь фотографии, несколько фигею и удивляюсь, как я несколько лет дома сидел за таким: в тенях там всё было очень тёмным, ничего не видно. (А на предыдущем мониторе, ещё ЭЛТ, тоже была примерно та же проблема - кривая гамма с потерей деталей в тенях из-за вынужденного снижения яркости почти до самого минимума, чтоб не слепило). Порой прямо хоть нейтрально-серый фильтр надевай - только где ж такой найти на монитор в наше-то время. Ну или надевать на себя нейтрально-серые солнечные очки, чтобы работать за монитором, светящим почти как дневное небо.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 3, 2015, 22:35
Не, ну я расстроилась из-за этих оттенков зелёного. Может, завтра при дневном освещении сердце успокоится  ;D
Вот все бы огорчения были в оттенках зелёного...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 3, 2015, 22:47
Это какой цвет?
Синий, переходящий в сине-фиолетовый, далее в сиреневый и розовый. Внизу - синий.

Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.
Я так понимаю, здесь имелось в виду именно сделать цвет (дневного) неба темнее, а не включить рассвет/закат/сумерки, и уж тем более не накрутить цветокоррекцию фотографии по вкусу какого-то автора. Впрочем, в природе я, пожалуй, не видел неба такого цвета, как на приведённой фотографии. В том числе и в сумерках не видел. Оно в сумерках обычно либо какое-то крайне бледное нестабильного цвета, либо, если уж цвет насыщенный, то он более голубой, а не такой синий. Это, конечно, если не рассматривать всякие варианты светового загрязнения.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 3, 2015, 23:25
You have perfect color vision!
Если учесть, что я ношу минусовые очки, правым глазом почти не вижу, то это сильно радует. Не все так плохо. Хоть цвета различаю.
Но на фига оно мне, если, как я уже писал, мне цветов радуги и розового хватает в жизни.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 3, 2015, 23:30
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o
Я бы не сказал таки, что тонюсенькая. В радуге на небе занимает едва ли не бо́льшую часть, по ощущениям. Вот какой цвет в радуге почти не видно - так это как раз синий. На вид, там голубой практически сразу переходит в фиолетовый.

Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
Ну и зелёный - он, хоть и всё-таки немножко виден, но на вид какой-то очень узкий. Так что для меня радуга на небе выглядит примерно так: красный-жёлтый-(зелёный)-голубой-фиолетовый. Широченной полосой назвать его не могу. В радуге он у́же и жёлтого, и голубого - обоих своих соседей.

Совсем другое дело дифракция на плёнках - вот там начиная с некоторой толщины именно зелёный (ближе к изумрудному оттенку) начинает чередоваться с пурпурно-малиновым, и благодаря этому там зелёный очень заметен, если плёнка достаточно толста.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 4, 2015, 07:54
Нет. Тёмно-голубой — это синий цвет морской волны.
исправил
:+1:
Впрочем, на самом деле и то, и то.
Повторю свои сообщения с первой страницы:
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Вот смотри:
«синька с молоком»
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)
синий + зелёный
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10734;image)
Я смотрю, «синька с молоком» без некоторого избытка зелёного по отношению к красному действительно выглядит несколько фиолетово. Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так: ████████ #68F.
Хотя если буквально (а не на мониторе) развести синьку в чём-то белом — фиолетовости нет… :-\

В моём восприятии: от красной полоски  - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
У меня точно так же. А цвет ниже красной полоски - индиго, средний между тёмно-синим и фиолетовым.
:+1:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 12:59
Вот. Я всегда это знала   ;D
Сейчас 3 часа дня, в комнате темновато (единственное окно на восток), но освещение естественное. Делала быстро и практически не напрягаясь, если квадратик не на месте, то это заметно.
Подозреваю, что электрическое освещение как-то меняет зелёный цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 4, 2015, 13:31
Подозреваю, что электрическое освещение как-то меняет зелёный цвет.
Не электрическое вообще, а конкретно люминесцентные лампы.
Придётся дома ещё раз попробовать.
Но у меня ошибки были не в зелёной части.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 14:05
Подозреваю, что электрическое освещение как-то меняет зелёный цвет.
Не электрическое вообще, а конкретно люминесцентные лампы.
Придётся дома ещё раз попробовать.
Но у меня ошибки были не в зелёной части.
У меня какие-то энергосберегающие. Свет от них тусклый, совсем не такой, как от ламп накаливания.  Они люминисцентные?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 4, 2015, 14:21
Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?


(http://s020.radikal.ru/i702/1508/ff/07490e04c1e2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i415/1508/4c/52a8760eee09.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i405/1508/1e/fde10590711e.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 14:27
Нижний - голубоватый, если синюю акварельную краску очень сильно разбавить водой;
верхний - тёмно-голубой на пути к синему;
средний - бирюзовый, на пути к зелёному.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 4, 2015, 14:39
Верхний я могу назвать и синим, и голубым (он где-то посредине), средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым), нижний холодно-серый, но там явно цветопередача сдвинута в жёлтую сторону, на самом деле он, наверно, серо-голубой или сизый.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 14:45
Верхний я могу назвать и синим, и голубым (он где-то посредине), средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым), нижний холодно-серый, но там явно цветопередача сдвинута в жёлтую сторону, на самом деле он, наверно, серо-голубой или сизый.
На нижнем желтоватые рефлексы от полотенца, имхо.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on August 4, 2015, 14:54
Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Nevik Xukxo on August 4, 2015, 14:55
Голубой - это подвид синего и всё. :smoke:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 4, 2015, 14:56
Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?
По-моему все они суть голубые и синие одновременно.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 4, 2015, 14:56
Голубой - это подвид синего и всё. :smoke:
+1.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 15:00
Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Скорей всего, так. Разные фильтры или фотошоп.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Andrew on August 4, 2015, 15:19
три коврика
cиний
голубой
серый на фоне непотребно грязного когда-то бывшего голубым полотенца
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 4, 2015, 16:08
Оно не грязное, застиранное. Голубой цвет нестойкий, поэтому полотенце со временем желтеет. И жёлтые рефлексы (от полотенца) на коврике заметил Менашше и я.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 4, 2015, 19:42
зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой
не-не-не :stop: это ни разу не голубой :no:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Лом d10 on August 4, 2015, 19:57
Offtop
синею с этого обсуждения, ни интриги, ни развязки, все объясняют друг другу как им видится синий цвет)))
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alone Coder on August 4, 2015, 20:00
У вас мониторы разные.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 4, 2015, 20:18
Придётся дома ещё раз попробовать.
Но у меня ошибки были не в зелёной части.
Попробовал дома.
Опять вышло 4 ошибки, но на этот раз в зелёной части.
Поменял режим — включил полную яркость (обычно у меня яркость 38%, контрастность 50%).
Результат — «perfect color vision».

У вас мониторы разные.
:+1:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: true on August 4, 2015, 20:23
Offtop
Прочел, зевнул, ушел...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 4, 2015, 22:53
Верхний я могу назвать и синим, и голубым (он где-то посредине)
:+1:

средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым)
А вот тут совсем иначе. Если бы он был бирюзовым, то в простой речи это бы упростилось тоже до голубого - но только для меня это - не бирюзовый. По-моему, это цвет морской волны - а его я к подвидам голубого не отношу ну никак. Как и к подвидам зелёного, впрочем. Это для меня цвет довольно высокого ранга, не подлежащий "упрощению" в речи - примерно как для оранжевого или сиреневого, например.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 05:01
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Да, один и тот же. Фотошоп и фильтры (о каких фильтрах речь) не использовались, я просто фотографировал коврик в разных местах. Освещение в первых двух случаях одинаковое (дневной свет из окна), различается только угол освещения. В третьем случае с левой стороны идет падает искусственный (от обычной лампочки) цвет.

серый на фоне непотребно грязного когда-то бывшего голубым полотенца
Оно не грязное, застиранное. Голубой цвет нестойкий, поэтому полотенце со временем желтеет. И жёлтые рефлексы (от полотенца) на коврике заметил Менашше и я.
На мой взгляд, полотенце светло-зеленое. Оно не особо застиранное и не грязное. Мне кажется, что такое впечатление оно произвело из-за сочетания падающего слева света лампочки. В общем, под таким углом и при таком освещении оно вышло вот таким.

==========================

Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 05:04
верхний - тёмно-голубой на пути к синему;
Верхний я могу назвать и синим, и голубым
По-моему все они суть голубые и синие одновременно.
cиний
Для меня верхний вариант - однозначно синий. Голубой цвет в моем восприятии всегда светлый, и такой оттенок не может быть для меня голубым по определению.

Вообще, если брать те оттенки, что получились на фото, то для меня так:

1) Синий;

2) Что-то вроде бирюзового;

3) Голубоватый, хоть голубым и не назову.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 05:16
Что касается синевого и голубого. Мой друг, который всегда считал, что голубой - это просто светло-синий, сделал вот что. В Пэйнте можно выбирать разные цвета, при этом двигаясь "горизонтально", переходить между ними, а "вертикально" - делать цвет светлее и темнее. При этом там можно смотреть, какой процент (или какое количество в некоторых единицах) того или иного цвета входит в данный оттенок. И он для себя пришел к выводу, что, если судить так, то голубой - это не светло-синий, а отдельный цвет. Вот, собственно, что он писал:

Quote
я сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
Но главное – это тёмно-голубой. Если взять тот цвет, который я считаю голубым, а потом его отемнить, то получается явно не синий. А именно какой-то тёмно-голубой. Что явно доказывает, что голубой – это не светло-синий.
То есть синий и голубой – это, пожалуй, два отдельных полноправных цвета, у каждого из которых можно выделять тёмные и светлые градации. То есть, есть отдельный тёмно-голубой, и есть светло-голубой. Есть тёмно-синий, а есть светло-синий. И светло-синий – это не голубой, а тёмно-голубой – это не синий.

И вот как это выглядит:

(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a1/71e98bbb251f.jpg)

Правда, я не знаю, насколько объективен здесь выбор эталона голубого.

Могу сказать, что то, что здесь "светло-синий", для меня однозначно фиолетовый, и никакой синевы там нет. "Синий" и "темно-синий" - да, синие для меня. "Голубой" - пожалуй, могу назвать голубым, хотя в моем бытовом представлении голубой - это все же не совсем такой цвет. "Светло-голубой" - наверное, бирюзовый. "Темно-голубой" - сложно сказать, как бы я назвал его, если бы просто увидел такой цвет.

С точки зрения восприятия мною цветов, ситуация, наверное, всегда будет другой, не такой, как на этом изображении. Если я специально не стану переучивать себя, наверное. У меня выработалось свое ощущение синевы, голубизны (менее четкое) и других цветов. И в том же "светло-синем" я вообще синевы не вижу. Синий - мой любимый цвет, но здесь я от него вообще ничего не ощущаю. Явно светло-фиолетовый. По моим меркам. С другой стороны, в реальности для меня окрашены в голубой цвет те объекты, которые как раз можно вполне назвать светло-синими. И по шкале Пэйнта, наверное, они такими и были бы (светло-синими).

При этом мне кажется, что если брать обычное восприятие цветов человеком, то мне кажется, что вообще не существует оттенков, которые человек всегда и везде одинаково воспринимал бы. Кроме, может быть, абсолютно черного и абсолютно белого. Восприятие любого оттенка определяется и им самим, и его фоном, соседними цветами, а также, вероятно, ракурсом и освещением. Поэтому в каждом конкретном случае любой оттенок будет восприниматься по-разному, хотя, конечно, вероятно, что многие оттенки во многих ситуациях будут давать похожее восприятие, и реже будет происходить так, что сначала объект кажется одного цвета, а на ином фоне - вообще другого.

Если возникают ситуации, где нужно определить, какого цвета будет объект или выбрать цвет объекта, и при этом необходимо, чтобы не было разногласий по поводу того, какой цвет как выглядит или какого цвета объект, чтобы так было для всех людей, то тогда, думаю, нужно использовать вот такой такие таблицы. Даже, если многим будет казаться, например, что цвет не светло-красный, а темно-желтый (условно говорю). Если что-то определяется для группы людей, там, вероятно, нужна не такая таблица, а та, о которой они договорятся между собой. Наиболее оптимальная для всех.
А если говорить об индивидуальном восприятии, то оно формируется в детстве или, может, и позже, и, видимо, у каждого человека свое, со своим понимаем, где какой цвет. Просто во многих случаях, особенно, если брать естественные, а не искусственные объекты, большинство оттенков воспринимаются людьми сходно, что не вызывает разногласий. А еще часто люди, вероятно, даже не подозревают, что те, кто находятся рядом, как-то иначе воспринимают цвет некоторого объекта. Плюс, видимо, те, кто занимаются цветами (художники, дизайнеры и пр.) активно и много, которым приходится иметь дело с различными оттенками, ощущают цвета, возможно, несколько тоньше, чем другие люди. Может быть, по ходу такой работы (особенно, если имеют дело с таблицами вроде твоей), у них меняется и ощущение цвета вообще, то есть, скажем, где раньше видели пурпурный, теперь видят розовый и т.д. Думается, изменить восприятие человека можно, только для этого нужно время и какие-то условия, которые будут постоянно на него воздействовать. Хотя мне кажется, что и в этом случае у него начнутся отклонения так или иначе индивидуальные, потому что сформируется некоторое ощущение того, где какой цвет, и на границах оттенков все равно может не совпадать с тем, что указано в той или иной таблице. При этом, как я уже сказал, мне кажется, что на восприятие человека будет влиять и фон, соседние цвета, и все равно у него не будет эталонного, единого восприятия некоего.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 5, 2015, 09:28
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a1/71e98bbb251f.jpg)
В верхнем столбике два «голубых» В среднем слева «голубой». В нижнем нет голубых.

Для меня верхний вариант - однозначно синий.
На фотографии цвет определяется не так, как с цельным цветом. На этом всякие голубо/бело-золотисто/чёрные платья основаны.

Но вообще да, мониторы разные, освещение разное, так что ни о чём судить однозначно нельзя.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 5, 2015, 09:30
Offtop
У вас мониторы разные.
У меня, по крайней мере, добротный LG IPS277 с полноценной заводской калибровкой.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 10:58
средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым)
А вот тут совсем иначе. Если бы он был бирюзовым, то в простой речи это бы упростилось тоже до голубого - но только для меня это - не бирюзовый. По-моему, это цвет морской волны - а его я к подвидам голубого не отношу ну никак. Как и к подвидам зелёного, впрочем.
«Цвет морской волны» от бирюзового отличается только тем, что он темнее.
А так — и то, и то на границе между голубым и зелёным.

Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 11:03
Мой друг, который всегда считал, что голубой - это просто светло-синий, сделал вот что. В Пэйнте можно выбирать разные цвета, при этом двигаясь "горизонтально", переходить между ними, а "вертикально" - делать цвет светлее и темнее. При этом там можно смотреть, какой процент (или какое количество в некоторых единицах) того или иного цвета входит в данный оттенок. И он для себя пришел к выводу, что, если судить так, то голубой - это не светло-синий, а отдельный цвет. Вот, собственно, что он писал:
Quote
я сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
Но главное – это тёмно-голубой. Если взять тот цвет, который я считаю голубым, а потом его отемнить, то получается явно не синий. А именно какой-то тёмно-голубой. Что явно доказывает, что голубой – это не светло-синий.
То есть синий и голубой – это, пожалуй, два отдельных полноправных цвета, у каждого из которых можно выделять тёмные и светлые градации. То есть, есть отдельный тёмно-голубой, и есть светло-голубой. Есть тёмно-синий, а есть светло-синий. И светло-синий – это не голубой, а тёмно-голубой – это не синий.
Мы об этом выше уже писали. В частности, Валентин. Ну и я:
«синька с молоком»
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)
синий + зелёный
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10734;image)
Я смотрю, «синька с молоком» без некоторого избытка зелёного по отношению к красному действительно выглядит несколько фиолетово. Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так: ████████ #68F.
Хотя если буквально (а не на мониторе) развести синьку в чём-то белом — фиолетовости нет… :-\
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 11:08
Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Важно, потому что, в любом случае, видно, насколько сильно может меняться восприятие цвета некоторого объекта под действием различных факторов.

 В реальности, конечно, ощущения были бы несколько иными, но все равно на зеленом фоне этот коврик будет казаться многим сине-голубым, а на синем, фиолетовом - зеленовато-бирюзовым.

Мы об этом выше уже писали. В частности, Валентин. Ну и я:

Ничего не понял про синьку и молок, про зеленый и отношение к красному. И в целом не понял, о чем речь идет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 11:09
Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так:
Получился светло-фиолетовый для меня. На грани с чем-то голубоватым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 13:12
Ничего не понял про синьку и молок, про зеленый и отношение к красному. И в целом не понял, о чем речь идет.
:o
Ты так долго писал, что сам ничего не понял? :uzhos:
Ладно, ещё раз.
Вот текстовое описание процедуры:
можно выбирать разные цвета, при этом двигаясь "горизонтально", переходить между ними, а "вертикально" - делать цвет светлее и темнее.
Quote
я сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
А вот её графическая иллюстрация:
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)

Что здесь можно не понять? :o
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 5, 2015, 13:16
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a1/71e98bbb251f.jpg)
"Темно-голубой" - сложно сказать, как бы я назвал его, если бы просто увидел такой цвет.
Мой любимый цвет  :) Так и называю - тёмно-голубой.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 13:32
Получился светло-фиолетовый для меня. На грани с чем-то голубоватым.
Дык о том и речь. На грани. При том, что зелёного компонента в нём больше, чем красного.
Чтобы получить совсем голубой, а не на грани с фиолетовым, зелёного должно быть намного больше, чем красного.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 13:35
Мой любимый цвет  :) Так и называю - тёмно-голубой.
Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
На мониторе такой цвет не передать.
Приблизительно вот так:
#09E
только намного ярче (не светлее, а именно ярче).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 5, 2015, 13:39
Мой любимый цвет  :) Так и называю - тёмно-голубой.
Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
На мониторе такой цвет не передать.
В моей тирлянской деревне в горах при солнечной безоблачной погоде воздух почему-то бывает непрозрачный. Но если воздух прозрачный, то получается насыщенный небесно-голубой. Щас посмотрю, вроде как-то фотографировала в день с прозрачным воздухом.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 13:41
Что здесь можно не понять? :o
Мнаше, Мнаше... Эх
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 13:43
зелёного должно быть намного больше, чем красного.
Что-то я боюсь, что для меня он тогда утратит всякую голубизну и станет бирюзово-салатовым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 5, 2015, 13:48
Нет, увы. То есть есть, но небо там не голубое.
У никона цветопередача смещена в сторону синего, вместо голубого получаются всевозможные оттенки синего.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 13:57
Вот тут есть то, что я, возможно, поименовал бы голубым цветом:

(http://s57.radikal.ru/i157/1508/af/dbca8b8f27d0.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 14:28
зелёного должно быть намного больше, чем красного.
Что-то я боюсь, что для меня он тогда утратит всякую голубизну и станет бирюзово-салатовым.
1. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?
В нём как раз зелёного намного больше, чем красного. Намного-намного.
2. Что такое «бирюзово-салатовый»?
Бирюзовый — это следующая стадия после голубого по дороге от синего к зелёному (тёмный вариант бирюзового — цвет морской волны).
Салатовый — это стадия на пути от зелёного к белому или светло-жёлтому.
Как можно сделать «бирюзово-салатовый», если бирюзовый и салатовый расположены по разные стороны от чисто-зелёного?
синий
#00F
тёмно-синий
#02A
голубой
#4AF
тёмно-голубой
#18C
бирюзовый
#0EF
цвет морской волны
#078
зелёный
#0F0
тёмно-зелёный
#060
салатовый
#AFA

#585
салатовый
#BFA

#685
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 5, 2015, 14:33
1. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?
В нём как раз зелёного намного больше, чем красного. Намного-намного.
2. Что такое «бирюзово-салатовый»?
Бирюзовый — это следующая стадия после голубого по дороге от синего к зелёному (тёмный вариант бирюзового — цвет морской волны).
Салатовый — это стадия на пути от зелёного к белому или светло-жёлтому.
Как можно сделать «бирюзово-салатовый», если они бирюзовый и салатовый расположены по разные стороны от чисто-зелёного?
Это все, если исходить из этих единых таблиц цвета ) А я говорю, исходя из своих цветовых представлений ) Но пусть не будет "бирюзово-салатового", конечно, я не против )

1. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?
Нет, совсем нет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on August 5, 2015, 14:42
У вас мониторы разные.
Здесь еще может иметь значение то, какая у форумчан стоит тема оформления форума.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 5, 2015, 14:58
Offtop
синею с этого обсуждения, ни интриги, ни развязки, все объясняют друг другу как им видится синий цвет)))
Причем каждый видит свой цвет, потому что его монитор не совсем тот, что у другого.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 5, 2015, 15:56
В верхнем столбике два «голубых»
:fp: А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые? Сейчас я на работе, и в правом верхнем образце вижу откровенно сиреневый (бледно-фиолетовый). Настолько сильно фиолетовый, что я даже засомневался, что тут всё честно, скачал файл и открыл в GIMP'е. Однако всё оказалось честно - там действительно чистый компьютерный синий, разбавленный белым. На домашнем мониторе ещё не видел эту картинку, не знаю, настолько же сильно фиолетовым будет выглядеть оно там, или всё-таки не настолько. Но что хоть в какой-то степени фиолетовым он выглядит и там, это факт. Не могу понять, как это может сочетаться с тем фактом, что при разбавлении реальных красок такого эффекта нет, а на мониторе есть. Точнее, при разбавлении/изменении толщины слоя прозрачных растворов (например, того же чая или торфяной воды) оттенок цвета может меняться, но там как раз понятно, как это происходит. А что может происходить на мониторе (и при этом не происходить при разбавлении краски) - загадка.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Demetrius on August 5, 2015, 16:00
А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?
В жизни нет, на фотографиях бывают.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/730/73730788_7fcdb300334cd9d1f9297a033e2.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 5, 2015, 16:24
Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Я писал свой ответ, уже увидев реплику
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on August 5, 2015, 16:29
А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?
В жизни нет, на фотографиях бывают.
Не назвал бы я этот цвет голубым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 5, 2015, 16:38
У меня какие-то энергосберегающие. Свет от них тусклый, совсем не такой, как от ламп накаливания.  Они люминисцентные?
Скорее всего люминесцентные. Обычно именно их называют энергосберегающими. А какие они - тёплого света или холодного (на самом деле среднего, т.к. настоящего холодного света ламп практически нет в продаже)? Конечно, для сравнения цветов отражающих объектов любые люминесцентные лампы уступают настоящему дневному свету, но для сравнения цветов на мониторе, который в любом случае подсвечен своими собственными лампами, уж какие у него там есть, разница между натуральным дневным светом и светом белых (средних) люминесцентных ламп несущественна. Вот тёплые люминесцентные или тем более лампы накаливания - эти действительно могут повлиять, за счёт сильного сдвига баланса белого у человека, сидящего в освещённой таким светом комнате.

У меня в комнате сейчас есть верхний свет - довольно старая белая "средняя" энергосберегайка 23 Вт (хотя на вид свет от неё холоднее, чем от большинства нынешних, на вид с выраженным зелёно-голубым оттенком), и местный свет около компа - ещё более старая, медленно раскочегаривающаяся энергосберегайка тёплого света (вот её я как раз выключил перед прохождением теста, ибо было ясно, что реально будет мешать). Стены в комнате покрашены в бледный желтовато-зелёный цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 5, 2015, 16:38
Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Я писал свой ответ, уже увидев реплику
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
Лодур - молодец  ;up: И Фромодесса тоже, не поленился таскаться с этим ковриком и фотографировать.
ЗЫ. У меня точно такой же коврик в кладовке пылится, уж не помню, какой у него оттенок голубого.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Лом d10 on August 5, 2015, 16:41
Offtop
а когда тему перенесут в политический раздел? тут и партии есть, и индивидуальное восприятие, и оценки других сторон, ну разве что сороча нет, ибо с этим ещё согласны мириться, незадействованные агрессивные поведенческие области мозга))
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 5, 2015, 16:44
Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
На мониторе такой цвет не передать.
А ваш прикид в реале какого цвета?

Offtop
А картинка-то как живая кажется что тень наползает снизу по левому краю

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 16:47
увидев реплику
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
:+1:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 16:50
А ваш прикид в реале какого цвета?
Наш прикид — это футболка и киппа на аватаре? :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 5, 2015, 16:58
это футболка и киппа на аватаре?
Это футболка??? :o я думал типа халата что-то.
Ну да они.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 5, 2015, 17:30
А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?
В жизни нет, на фотографиях бывают.
Не назвал бы я этот цвет голубым.
Действительно, показал бы фото с голубыми, раз бывают.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 18:10
Ну да они.
Футболка голубая / бирюзовая, киппа голубая.

Вот тут целиком (правда, цвета несколько искажены заходящим солнцем, и вообще фотка хреновая):
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Валентин Н on August 5, 2015, 23:36
Зелено там, а я всё как пустыню представляю ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 5, 2015, 23:43
Пустыня на юге, а это север, Галилея. Да ещё и высота в этом месте — километр над уровнем моря.
И тем не менее, эта зелень саженная. Сосны…
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Ильич on August 6, 2015, 01:02
И тем не менее, эта зелень саженная. Сосны…
Сбоку веточка проглядывает. А за вами уж совсем не сосны.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 6, 2015, 08:48
Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Да, ты был прав, действительно неважно. Потому что влияние освещения - это как раз то, что нужно. А вот влияние фотоаппарата, меняющего цветовую гамму, и влияние мониторов убило всякую возможность оценить "чистую" составляющую эксперимента. Так что ты был прав.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on August 6, 2015, 08:49
Это коврик (или мат) для выполнения упражнений лежа, он легкий, так что мне было несложно его потаскать по квартире )
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 6, 2015, 17:02
До чего ж интересная тема, и какая интрига  ;D
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 7, 2015, 21:39
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 10, 2015, 04:19
Вот тут ещё о проблеме фиолетового оттенка у разбавленного синего и о правдоподобности передачи синих/голубых цветов на фотографиях.
http://matstyle.info/all/blue-turns-purple-issue/

 Утверждается (в самой заметке, как и в семинаре Алексея Шадрина, на который ссылается автор заметки), что этот фиолетовый оттенок в действительности присутствует в сцене, но как бы не откладывается в памяти, и потому при просмотре изображения воспринимается как неестественный.
Но... ведь проблема не только на изображениях каких-то реальных объектов. Тут вот чисто абстрактный градиент или образец цвета - он же просто воспринимается как имеющий иной оттенок, мы не сравниваем его с чем-то запомненным когда-то, образец для сравнения в данном случае прямо тут, рядом, в градиенте или соседнем образце.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 10, 2015, 08:06
Вчера случайно включил синий светодиод вместе с жёлтыми и заметил, что стены и дверь выглядят совершенно фиолетовыми.
Правда, у самого светодиода цвет на грани фиолетового (видимо, это то, что называется индиго) ≈ 445 nm, но всё же сам по себе он так не воспринимается. Жёлтые светодиоды тоже не чисто жёлтые, а янтарные ≈ 590 nm.
Эффект от добавки жёлтого к синему, видимо, сходен с эффектом добавки красного + зелёного. Чтобы цвет выглядел белым (в данном случае он выглядел бы бело-синим, так как синий в 3-4 раза мощнее жёлтых), зелёного в добавке должно быть намного больше, чем красного. И действительно, люминофор нейтрально-белых и холодно-белых светодиодов, как правило, выглядит (и светится) лимонно-жёлтым. А янтарный, наоборот, чуть ближе к красному, чем к зелёному, поэтому итоговый цвет выглядит фиолетовым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: kemerover on August 10, 2015, 11:40
Вот тут ещё о проблеме фиолетового оттенка у разбавленного синего и о правдоподобности передачи синих/голубых цветов на фотографиях.
http://matstyle.info/all/blue-turns-purple-issue/

 Утверждается (в самой заметке, как и в семинаре Алексея Шадрина, на который ссылается автор заметки), что этот фиолетовый оттенок в действительности присутствует в сцене, но как бы не откладывается в памяти, и потому при просмотре изображения воспринимается как неестественный.
Но... ведь проблема не только на изображениях каких-то реальных объектов. Тут вот чисто абстрактный градиент или образец цвета - он же просто воспринимается как имеющий иной оттенок, мы не сравниваем его с чем-то запомненным когда-то, образец для сравнения в данном случае прямо тут, рядом, в градиенте или соседнем образце.

Ничего не понял. На градиенте кажется, что есть "фиолетовый", потому что он там действительно есть. Чтобы в этом убедиться можно просто перевести из RGB в Lab.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 13:55
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Что мне говорили перед покупкой, когда выбирала между кэноном и никоном. У никона цветопередача сдвинута в сторону синего, у кэнона в сторону пурпурного (? если не попутала). У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты. Единственное, что в моих кривых руках получается  :) 
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Nevik Xukxo on August 10, 2015, 14:04
Вот тут целиком (правда, цвета несколько искажены заходящим солнцем, и вообще фотка хреновая):
А с бородой по тем климатам не жарко ходити? :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 10, 2015, 14:18
А с бородой по тем климатам не жарко ходити?
Ну вот когда галлий плавится, тогда немного жарковато :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 10, 2015, 14:22
У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты.
Что-то я тут ничего не понял.
Если к голубому добавить пурпурный, то получится именно синий.
Выходит, это Canon, а не Nikon должен засинять голубое небо.
И, кстати, синее небо вместо голубого мы воспринимаем как более насыщенный цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 16:25
У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты.
Что-то я тут ничего не понял.
Если к голубому добавить пурпурный, то получится именно синий.
Выходит, это Canon, а не Nikon должен засинять голубое небо.
И, кстати, синее небо вместо голубого мы воспринимаем как более насыщенный цвет.
Насчёт пурпурного, скорее всего, путаю. Сдвиг к тёплым тонам у кэнона (как мне говорили).
Если синий разбавить, то получится не голубой, а бледно-синий. 
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 16:37
Вот (удачная) фота, сделанная вечером, четверть шестого, прямо рядом с домом.
Голубой там только на заднем плане, домик покрашен.
 
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Nevik Xukxo on August 10, 2015, 16:39
А кто такие тирлянцы?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 16:43
Местные жители деревни (ранее - посёлка) Тирлян Белорецкого района Башкортостана.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 10, 2015, 18:19
Предвечернее небо редко бывает красивым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 20:12
Самое голубое небо обнаружилось над молельным домом пятидесятников
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 10, 2015, 20:14
Наши дрова. Над дровами уже не такое голубое. А далёкие пейзажи все синеватые, но не голубые.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 11, 2015, 20:02
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alexandra A on August 11, 2015, 20:03
Предвечернее небо редко бывает красивым.
Почему?

Оно же такое красное... В стороне где солнце.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 11, 2015, 23:21
Почему?

Оно же такое красное... В стороне где солнце.
Красное - это называется уже не пред-, а просто закатное. А мы говорим о насыщенных синих или хотя бы голубых цветах неба. Конечно, в закатном небе очень разные цвета есть. Переход от голубого к жёлтому и далее красному. Между ними иногда видится зеленоватый оттенок, но тут не факт, что он реальный, а не кажущийся на фоне соседних сильных красного и голубого.

...Кстати, вчера или позавчера, в нашу нынешнюю ясную погоду, я заметил насыщенный цвет неба, приближающийся к синему, где-то в районе 15.30..16.00, со стороны, противоположной азимуту на солнце. С одной стороны, солнце уже достаточно низко, чтобы выше горизонта и низких углов (с грязным цветом из-за дымки, а в крупных городах - и просто дыма) появилась область, достаточно удалённая по углу от солнца, но с другой, ещё не так низко, чтобы солнечный свет слишком окрашивался в жёлтый прохождением длинного пути в атмосфере и тем самым терял синий, необходимый для интенсивной окраски.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 01:00
Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.
Я вот как раз недавно полез смотреть эту тему. Народ, который в теме, упоминает некий критерий Лютера-Айвса как условие идеальной цветопередачи всякими (линейными) светоприёмниками вроде фотоматриц. Под идеальной цветопередачей понимается, НЯП, то, что 1) будут различаться (т.е. что в принципе можно будет извлечь такую информацию) все цвета, которые может различить человек, и 2) что это устройство будет представлять одинаковыми цвета, которые одинаковыми воспринимает человек, независимо от спектрального состава. Как ни смешно, я пока ещё не прочитал формулировку этого критерия, но, кажется, догадываюсь, о чём там должна быть речь.

Значится, как известно, в своё время учёные на основе исследований об одинаковом цветовом восприятии человеком всяких разных спектральных составов света нарисовали набор из трёх кривых чувствительности гипотетических трёх типов приёмников света в сетчатке. Каковой набор трёх кривых достаточно точно описывает (в среднем, для некой кучи людей с нормальным цветовосприятием), какие спектральные составы света будут восприниматься человеком как одинаковые. Эти три кривые объявили чем-то вроде базисных векторов для трёхмерного пространства цветов (находящегося в бесконечномерном пространстве спектров), и вписали в стандарты.

...То, что восприятие человеком цветояркости именно трёхмерно - строго говоря, лишь гипотеза. Во всяком случае, ясно, что оно не менее чем трёхмерно, и что если и есть какая-то четвёртая ось восприятия (или ещё больше осей), то она проявляется настолько ненавязчиво, что даже самые замороченные художники, цветокорректоры, колористы и иже с ними с проявлениями этого не сталкивались, или не могут описать словами. Хотя м.б. она и есть, эта четвёртая ось, и м.б. она даже вовсю работает, например, в темновом зрении (т.е. в условиях, при которых цветокорректоры не работают, и в которых вообще всё немножко не так, как обычно). Но это всё гипотезы, а во всяком случае в практической работе с цветом при хороших условиях освещённости всё укладывается в представление о цветояркости как трёхмерной штуке.

Ну и дальше в общем примерно понятно. Чтобы сделать устройство, воспринимающее цвет на основе трёх разных типов датчиков, со своим для каждого типа спектром чувствительности, можно использовать любые три разные спектра чувствительности при условии, что все они лежат в том же трёхмерном пространстве, что и те кривые чувствительности, которые приписываются человеческому зрению, согласно тому стандарту. Т.е. спектр чувствительности каждого из трёх типов пикселов должен быть линейной комбинацией "человеческих" кривых чувствительности. Если это условие не выполнено, то фотоаппарат при съёмке записывает цвета в каком-то другом, тоже трёхмерном, но уже не "человеческом" пространстве цветов, куда реальные спектры проецируются иначе, чем в "человеческое" - и в результате какие-то объекты, которые человек воспринимает одинаково окрашенными, получаются разного цвета или наоборот. Что и есть настоящее нарушение цветопередачи (в принципе не подлежащее исправлению никакими средствами при общей цветокоррекции картинки, т.е. без применения ретуши конкретных областей вручную).

Тогда как если цвет попадает достаточно близко к человеческому пространству цветов - то всякие там последующие обработки что силами самой камеры, что в raw-конверторе и редакторе, даже если оказались неудачными, теоретически могут быть исправлены общей цветокоррекцией - при условии, что эти обработки были взаимно-однозначны и не приводили к заметной потере информации о цвете.

Понятно, что идеально точно сделать при помощи обычных цветных светофильтров на матрице линейную комбинацию заданных человеческих спектров чувствительности очень сложно. Конструкторы стараются приблизиться, конечно, и насколько им это удаётся, настолько хороша теоретически достижимая цветопередача. Остальные же погрешности - в основном в параметрах дальнейших вычислений, и могут быть так или иначе исправлены в редакторе.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 01:38
Ничего не понял. На градиенте кажется, что есть "фиолетовый", потому что он там действительно есть. Чтобы в этом убедиться можно просто перевести из RGB в Lab.
И что там предполагается увидеть? В пространстве Lab нет никакого "фиолетомера", равно как и измерителей каких-то других субъективно воспринимаемых цветов.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 02:17
Сдвиг к тёплым тонам у кэнона (как мне говорили).
Всякие там общие сдвиги цвета вообще не играют роли, глобально - поскольку это регулируется балансом белого, если его ставить вручную. Конечно, если снимать в JPEG, то сильный (прям совсем катастрофический) промах по ББ приведёт к потере качества в одном из цветовых каналов. А небольшие промахи по ББ и в JPEG не так страшны, т.к. исправляются в редакторе. Т.е. понятия вроде "сдвиг в такой-то цвет" глобально - это только про автоББ. Однако может быть, например, какая-то левая окраска полутонов при правильно белых светах (или наоборот). Это, конечно, неприятнее (и установкой ББ не объясняется и не лечится) - хотя тоже может быть исправлено в редакторе, напр., через кривые. Но приличные фотоаппараты так шалить не должны.

 Впрочем, на фотоаппаратах такого класса есть и настройки собственно обработки изображений в JPEG, которые решают "типа художественные" задачи - и там, как правило, бывают какие-то предустановленные профили, которые как раз и играются с цветом всяким нетривиальным образом. Типа "пейзаж", "портрет", "стандартный" и др., пытаются самовольно выкручивать какие-то цвета, которые считают подлежащими выкручиванию в данном жанре или в среднем. Но можно использовать пользовательские настройки, где всякие параметры можно настраивать по своему вкусу - т.е. пока этого не сделано, всё вышесказанное можно считать обсуждением только настройки по умолчанию. Вот если даже вдумчивым подбором настроек не получится добиться желаемых цветов (и некоторых других характеристик изображения) JPEGов, это уже в какой-то степени повод для критики фотоаппарата.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: kemerover on August 12, 2015, 02:22
И что там предполагается увидеть? В пространстве Lab нет никакого "фиолетомера", равно как и измерителей каких-то других субъективно воспринимаемых цветов.
Lab и является тем самым измерителем субъектно воспринимаемых цветов в отличие от RGB или CMYK. Там видно, что в то время как в RGB R и G равны, в Lab a ближе к красному, а не зеленому.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 12, 2015, 11:47
Томан, в настройках ничего не меняла. Если снимаю с близкого или среднего расстояния - голубой цвет есть. Если устанавливаю "пейзаж" - всё, никакого голубого, только всевозможные оттенки синего.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Волод on August 12, 2015, 12:35
Почему?
Оно же такое красное... В стороне где солнце.
Красное - это называется уже не пред-, а просто закатное. А мы говорим о насыщенных синих или хотя бы голубых цветах неба. Конечно, в закатном небе очень разные цвета есть. Переход от голубого к жёлтому и далее красному. Между ними иногда видится зеленоватый оттенок, но тут не факт, что он реальный, а не кажущийся на фоне соседних сильных красного и голубого.
Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.
То есть восточная половина неба была тёмно-голубой и тёмно-синей но яркость её была минимальна. А западная половина неба была зелёной, за исключение небольшой жёлто-красной полоски у горизонта.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 15:00
Lab и является тем самым измерителем субъектно воспринимаемых цветов в отличие от RGB или CMYK.
К сожалению, нет. В этом пространстве более-менее жизненная (похожая на человеческое восприятие) L, т.е. светлота. Этот факт уже очень сильно помогает тем, кому хочется подкрутить цвета, не тронув светлот. О каналах a и b можно сказать, что если они оба в середине, то цвет обязан оставаться нейтрально-серым, а при увеличении отклонения от середины цвет становится более насыщенным (пока позволяет устройство вывода, а в пределе - принципиальные физические ограничения (нельзя получить цвет, более насыщенный, чем спектральный или, для пурпурных, просто определённый максимально насыщенный) ). Ещё можно сказать, что оси a и b направлены по более-менее удобным для восприятия (по крайней мере, видимо, в нашей, западной культуре) направлениям: изумрудный-малиновый и (сине-голубой)-золотистый. Удобно, потому как близко к неким базовым красному, жёлтому, зелёному и голубому/синему (отклонения от RGB цветов для всех этих четырёх осевых цветов имеют, по крайней мере, ту направленность, которую надо, хотя несколько утрированы: скажем, как "просто жёлтый" я воспринимаю в RGB с небольшим перевесом красного, но в оси b совсем уж откровенно золотистый, с сильным перевесом, как "просто зелёный" я воспринимаю с некоторым уклоном в сторону изумрудного, а "просто красный" - с небольшой добавкой синего, но тут в оси a совсем изумрудный, уже очень недалеко от цвета морской волны, и совсем малиновый, близкий к пурпурному). Удобно также то, что ось b как раз довольно близко к направлению шатаний по цветовым температурам источников света.

Соотв. в фотоаппаратах корректировка баланса белого делается по довольно похожим цветовым осям (хотя я и не буду утверждать, что там, в фотоаппарате, это именно оси a, b из Lab, а не просто что-то похожее: обозначения этих осей в фотоаппаратах как amber-blue (что не противоречит оси b из Lab) и green-magenta (а вот это оси a в Lab уже не вполне соответствует: там и не magenta всё-таки, а только малиновый, и зелёный довольно специфический) ).

Но вот ни равномерности масштаба цветоразличия по полю, ни точного сохранения субъективно воспринимаемого оттенка при равном соотношении между a и b, увы (с точки зрения тех, кто эту систему координат использует для работы с цветом), не обеспечивается - как и в RGB.

Там видно, что в то время как в RGB R и G равны, в Lab a ближе к красному, а не зеленому.
Вообще не понял этой фразы с первого раза. Со второго, вроде, понял. Это про всё тот же градиент, что ли? Ну да, в градиенте R и G равны. В Lab, так же естественно, чем дальше от нейтрального белого, тем ниже b (уклонение в сторону сине-голубого) и тем выше a (уклонение в сторону малинового). Естественно - поскольку чтобы из сине-голубого (чистое понижение b) получить RGB-синий, нужно уклониться именно в малиновую сторону. И это уклонение присутствует, конечно, и в чистом RGB-синем, а вовсе не только посреди градиента. Вот сделал картинку: градиент от синего к белому, сверху синий - чистый RGB-шный, снизу - чистый Lab-овский b (естественно, с причитающимся падением светлоты). Фактически, я просто взял изначальный градиент по горизонтали, разложил на Lab по слоям (увы, в GIMP'е напрямую работать в Lab невозможно), потом быстрая маска, градиент по вертикали и под таким выделением глушение канала a в нейтраль через кривые. И обратно сложение назад в RGB.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 15:11
И обратно сложение назад в RGB.
Похоже, что-то там прошло не так. И нижний левый угол то ли не вписался в отображаемые RGB цвета (типа, нет в RGB достаточно насыщенных голубых и даже сине-голубых - и программа пыталась заменить достаточно насыщенным тем же синим, что вверху, пожертвовав как раз оттенком цвета ради насыщенности - спорное решение, но так уж работает эта программа...), то ли что - но он на этой картинке получился некорректен, там всё равно лезет канал a (если данную картинку опять разложить в Lab). Грубо можно считать, что верны только правые 3/4 картинки, а левая четверть совершенно некорректна по всей высоте (кроме самых верхних строчек, почти оригинальных) - в смысле, что не отражает задуманное.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 15:19
Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.
Но тут как бы вопрос - действительно ли там имеет место уклон в зелёную сторону от нормальных "условно белых" (соответствующих АЧТ с какими-то температурами) источников света, или это ощущение - только результат адаптации к общей сине-красной гамме остальных областей неба и соотв. общего освещения местности.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Волод on August 12, 2015, 15:30
Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.
Но тут как бы вопрос - действительно ли там имеет место уклон в зелёную сторону от нормальных "условно белых" (соответствующих АЧТ с какими-то температурами) источников света, или это ощущение - только результат адаптации к общей сине-красной гамме остальных областей неба и соотв. общего освещения местности.
Действительно зелёный цвет.
Синий не мог влиять, яркость восточной половины неба была минимальной, да и любовался я закатом.
Красное было только солнце и очень маленькая область вокруг него, жёлтая полоса хоть и была яркой, но занимала площадь чуть больше красной.

А что Вас так смущает в зелёном небе?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 15:56
Томан, в настройках ничего не меняла.
Так ничего и не надо менять, чтобы аппарат игрался с цветом - в нём такие настройки по умолчанию - играться.

Если снимаю с близкого или среднего расстояния - голубой цвет есть. Если устанавливаю "пейзаж" - всё, никакого голубого, только всевозможные оттенки синего.
Не понял, какая связь между расстоянием и цветом. Что значит "устанавливаю пейзаж"? Это в меню в настройках обработки картинки предустановленный вариант "пейзаж", или на колесе режимов предустановленный режим "пейзаж"? Впрочем, для простейшего рецепта борьбы с проблемой это даже не имеет значения. Рецепт простой: а просто не устанавливайте "пейзаж", что бы это ни значило, если от этого цвета портятся (а портятся или нет - это уже дело субъективное). Нет никакой необходимости пользоваться режимом "пейзаж" и др. подобными "сюжетными программами" вообще. Возможно, что в настройках режима "пейзаж" по умолчанию задано задирание насыщенности (а обычно оно именно так и делается), и, возможно, там происходит нечто примерно аналогичное тому, что невольно произошло с моим градиентом - искусственный сдвиг цвета в синий ради повышения насыщенности, как это понимает фотоаппарат. Для самого́ голубого неба, наверное, насыщенности sRGB даже кое-как хватает, но, возможно, аппарат "превентивно" двигает в сторону синего все голубые, чтобы сохранить непрерывность перехода оттенка цвета, если вдруг в кадре встретится такой насыщенный голубой, который будет невозможно сделать более насыщенным с сохранением оттенка. Если это так, то в принципе могло бы помочь уменьшение насыщенности в настройках стиля изображения "пейзаж" (если таковые настройки там есть - я просто ориентируюсь на настройки своего Кэнона и молчаливо предполагаю, что в Никоне где-то должны быть аналогичные в том или ином виде), если уж так хочется использовать именно этот стиль или режим "пейзаж" на колесе, который автоматом выбирает именно этот стиль обработки (хотя, повторюсь, в этом нет необходимости, и проще просто не использовать этот режим).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on August 12, 2015, 16:09
Действительно зелёный цвет.
По субъективным ощущениям нельзя сказать, действительно или не действительно. Только если спектрометром померить или хотя бы фотоколориметром - разумеется, относительно стабильного стандартного источника света, не имеющего отношения к внешнему свету.

Синий не мог влиять, яркость восточной половины неба была минимальной, да и любовался я закатом.
Зато та половина неба огромная, и она всю местность и окружающие предметы подсвечивает - причём подсвечивает как раз с той стороны (теневой), с которой вы преимущественно эти предметы наблюдаете.

А что Вас так смущает в зелёном небе?
Ничего не смущает, однако действительно просто интересно, как там происходит на самом деле, и зелёное ли оно в действительности. Собственно, как раз съёмкой на фотоаппарат при ручной настройке баланса белого (это самое важное!), с последующей обработкой в таких же условиях, что и для снимков каких-нибудь стандартных образцов (хотя бы той же обычной серой карты) при стандартном освещении и при точно такой же настройке баланса белого, это вполне можно проверить с достаточной точностью.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 12, 2015, 19:25
Авторежим на колёсике.
Ну до меня только в этой теме дошло, почему у меня на всех пейзажах такое странное бледно-синее небо.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on August 12, 2015, 21:27
Предвечернее небо редко бывает красивым.
Нашёл в последей порции фоток жены:

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=58332;image)

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=58334;image)

Это как, предвечернее, или уже вечернее?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on August 12, 2015, 21:34
Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.
Глаз физически отличается от объектива фотоаппарата. :)
С полгода назад тёще удалили катаракту и поставили протезы хрусталика. Из-за того, что оптические свойства протеза не совсем совпадают со свойствами хрусталика, она теперь всё видит гораздо голубее, чем до операции.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on August 12, 2015, 21:46
То есть на голубом глазу  :) Здоровья вашей тёще  :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alexandra A on August 12, 2015, 21:51
Лодур, на фотографиях жены - синее небо и красно-жёлтые облака.

Зелёного нет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Волод on August 13, 2015, 07:35
Действительно зелёный цвет.
По субъективным ощущениям нельзя сказать, действительно или не действительно. Только если спектрометром померить или хотя бы фотоколориметром - разумеется, относительно стабильного стандартного источника света, не имеющего отношения к внешнему свету.

Синий не мог влиять, яркость восточной половины неба была минимальной, да и любовался я закатом.
Зато та половина неба огромная, и она всю местность и окружающие предметы подсвечивает - причём подсвечивает как раз с той стороны (теневой), с которой вы преимущественно эти предметы наблюдаете.

А что Вас так смущает в зелёном небе?
Ничего не смущает, однако действительно просто интересно, как там происходит на самом деле, и зелёное ли оно в действительности. Собственно, как раз съёмкой на фотоаппарат при ручной настройке баланса белого (это самое важное!), с последующей обработкой в таких же условиях, что и для снимков каких-нибудь стандартных образцов (хотя бы той же обычной серой карты) при стандартном освещении и при точно такой же настройке баланса белого, это вполне можно проверить с достаточной точностью.
Подсветка с восточной стороны неба минимальна, потому что чем дальше от заходящего солнца тем меньше яркость неба.
Из наблюдаемых "предметов" самым ярким было солнце и западная половина неба, потом водная поверхность в которой отражалось солнце и западная половина неба, и может чуть чуть восточная.
Зелёной была почти вся западная половина неба, поэтому мне не  понятно почему я должен не доверять своим глазам.
Если речь идёт о цвете - это вещь целиком субъективная, как увидел так и есть.
Если речь идёт о спектре, то думаю там тоже всё в порядке классическая последовательность как при разложении света в призме, хотя конечно тут несколько иной физический эффект.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 13, 2015, 08:24
Предвечернее небо редко бывает красивым.
Нашёл в последей порции фоток жены:
Это как, предвечернее, или уже вечернее?
Это уже закатное. Таких у меня полно, в это время уже нередко на небе красотища (в Израиле — весной и особенно осенью, реже зимой, а летом — почти никогда).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on August 13, 2015, 15:44
Это уже закатное.
Ясно. Значит, ты об астрономическом вечере. Я просто пытался уточнить, что ты под вечером понимаешь, потому что в бытовом плане к "вечеру" относят и время, когда уже полностью темно.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on August 13, 2015, 15:52
Я просто пытался уточнить, что ты под вечером понимаешь
Поскольку это был мой ответ Светлане, я подразумевал время суток на фотографии в посте, на который я отвечал.

потому что в бытовом плане к "вечеру" относят и время, когда уже полностью темно.
Ага.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on September 14, 2015, 17:56
Сначала убрали розовый (hot pink)
Видимо, это был не совсем розовый, а какой-то сиренево-розовый или даже просто яркий пурпурный.

потом голубой (turquoise)
Судя по тому, как обозначаются цвета во всяких компьютерных приложениях или в списках именованных цветов на сайтах, слово turquoise, как мне представляется, обычно больше соответствует тому, что я называю цветом морской волны, хотя может краешком заезжать на бирюзовые.

Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий) и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый). При желании в радуге можно обнаружить бесконечное число оттенков.
Между тем, пару недель назад, когда я был в тренажёрном зале, туда в какой-то момент таким образом попадало солнце, что давало интенсивные и яркие радужные полосы на полу (наверное, попадало в полированные скошенные края зеркал), явно более яркие и потому удобные для рассматривания, чем обычно бывает радуга на небе. Воспользовавшись случаем, я попробовал прикинуть, сколько таких вот основных цветных полос я там вижу в этой радуге. Получилось, что основных полос там совершенно явно четыре: красный, жёлтый, морской волны, фиолетовый. Все эти полосы достаточно широкие (хотя жёлтая несколько уже остальных) и, если не присматриваться и не рассматривать детально, кажутся имеющими якобы однородный цвет. Все остальные цвета в радуге - едва различимые при детальном рассматривании тонкие прослойки, которые вообще не представляются как какие-то фиксированные цвета, а только неуловимые переходы между основными (которые, если честно, и обнаружить-то можно только если заранее знать, что они там есть, и знать, что у этих цветов есть собственные, такие гордые, названия вроде "оранжевый", "зелёный", "голубой", "синий").

 Если что, радуги на небе я воспринимаю примерно так же, но там трудности различения цветов можно было списать на слабые интенсивность и насыщенность, а тут всё было достаточно чётко. Довольно похоже выглядит и на экране фотография радуги или разложившегося в спектр попавшего в объектив солнечного зайчика (разве что, скажем, для того же солнечного зайчика жёлтая полоса смотрится гораздо слабее и у́же, чем на самом деле, приближаясь к тонким переходам - но остальные три явно доминирующих цвета и на экране компа те же самые: красный, морской волны, фиолетовый). Вот так в моём представлении выглядит реальная радуга. Понятно, что дисперсия показателя преломления нелинейна (хоть по частотам, хоть по обратной величине, хоть по ихнему логарифму), но всё же вряд ли относительная ширина полос, отвечающих непосредственно соседствующим цветам, существенно переврана.

Это, в общем, меня несколько удивляет. Не само по себе, а то, как это сочетается, например, с тем, что я вижу всюду множество спектральных светодиодов самых разных оттенков зелёного, самых разных голубых и синих оттенков (т.е. цветов, которые собственно в спектре почти не видны и теснятся, как кажется, в каких-то очень узких участках), но практически не вижу светодиодов цвета морской волны (цвета, который, как кажется на вид, занимает чуть ли не четверть радуги и больше всего бросается в глаза). Если и видно где светодиод, светящий цветом морской волны, то это практически всегда оказывается RGB-светодиод, светящий в данный момент соответствующим образом, согласно настройке. М.б. дело в том, что спектр сильно размазан из-за того, что угловой размер Солнца сопоставим с угловым расхождением лучей соседних цветов при всего лишь двукратном преломлении?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on November 5, 2015, 03:37
Какая проблема?

То, что цветом похоже на молнию — это синий. А всё остальное — нет.  Не правда ли, ребята?   :E:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: злой on December 4, 2015, 21:07
Так какого цвета платье? На форуме по этому поводу устраивали голосование? :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on December 5, 2015, 16:02
На этом форуме вопросы цвета решает mnashe. Потому что в действительности он (цвет) совсем не такой, как на самом деле.  ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: jvarg on December 6, 2015, 08:52
То, что цветом похоже на молнию — это синий.

Вообще-то, молния - белая.

(http://s53.radikal.ru/i140/1307/56/3d4877b828b3.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on December 7, 2015, 04:27
А с этой как быть?

(https://ci4.googleusercontent.com/proxy/FJZOA7PDjMynzYxX_aul3g2ht1LmfCyTn4KP5a99TSIpd8na3aV-EB3HKVd5Zt0XCCQ-M_DNcFojqTKp0ycoZIXO_gbO=s0-d-e1-ft#http://y.delfi.ee/norm/25219/833101_fyWukT.jpeg)

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif)  Но вообще-то Ваша тоже чуть-чуть розоватая...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on December 7, 2015, 07:37
То, что цветом похоже на молнию — это синий.

Вообще-то, молния - белая.

(http://s53.radikal.ru/i140/1307/56/3d4877b828b3.jpg)
Что за фотожаба? Там видно откуда сделали копипасту
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on December 8, 2015, 02:44
Ну, прикололся человек, подумаешь! Настоящими фото молний не располагает, а вставить своё слово тоже хочется!
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on February 12, 2016, 08:59
В каких языках мира голубой воспринимается как достаточно самостоятельный цвет, а не просто оттенок синего? Носитель русского языка никогда не назовёт густой синий цвет голубым, а светло-голубой синим.

Какие языки можно добавить к этому списку?
русский: голубой - синий
итальянский: azzurro - blu
украинский: блакитний - синій
белорусский: блакітны - сіні
словацкий: belasý - modrý
алтайский: чаҥкыр - кöк

В языке хинди есть прилагательное आसमानी /а:сма:ни:/, но этот "небесный" цвет воспринимается скорее как лёгкий, светлый оттенок "синего" नीला /ни:ла:/. Насколько понимаю, в японском нечто аналогичное: встречается определение 空色 /сораиро/ (т. е. "небесный цвет"), но это разновидность, градация основного "синего" 青 /ао/.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on February 13, 2016, 21:55
Quote
алтайский: чаҥкыр - кöк
монгольский: цэнхэр - хөх
Кто у кого заимствовал слова: монголы у тюрков или наоборот?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alone Coder on February 13, 2016, 23:32
В своё время я сводил в Википедии интервики по голубому цвету. До этого был бардак. Туда пихали и бирюзу, и лазурь, и даже циан. А надо именно небесный цвет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on February 13, 2016, 23:45
Туда пихали и бирюзу, и лазурь, и даже циан. А надо именно небесный цвет.

Но azzurro, например, и есть "лазурь".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on February 27, 2016, 12:51
Имхо, светло-синий имеет два варианта: его можно получить, во-1-х, до предела сгустив голубой — чистый, "небесно-голубой" либо голубой на переходе к зелёному; во-2-х, разбелив dark blue, Navy blue — т. е. ультрамарин, синий на переходе к фиолетовому.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Драгана on February 28, 2016, 23:35
В повседневности можно и светло-синий или бледно-синий называть голубым. А когда дело касается всяких графических редакторов, тут сразу переключаешься: так, по спектру это скорее синий, чем голубой, однако яркость выше и контрастность с насыщенностью ниже. Оттенком выделяешь куда больше, но далеко не всем находятся приемлемые в русском языке названия. Кстати, некоторые оттенки цвета у меня очень даже выделяются как достаточно заметные и используемые, но вот не знаю я как они правильно называются и все!
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 26, 2016, 01:16
А, так по-вашему не только "светло-синий", но и "бледно-синий" — не голубой? Интересная мысль, однако! :what:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on March 26, 2016, 01:23
А, так по-вашему "светло-синий" и "бледно-синий" — не голубой?
Поглядите сюда (http://wiki.lingvoforum.net/w/Участник:Bhudh/Цвета) и скажите, какие цвета Вы считаете голубыми, а какие синими.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 26, 2016, 02:30
 ;D
А если скажу, что Вы мне за это дадите?

И вообще-то Вы, Bhudh, у меня в игноре. Я Вам об этом уже писал. В очередной раз моё любопытство относительно Ваших постов не было вознаграждено — пожалуй, мне не стоит на него вестись. :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on March 26, 2016, 11:54
У татар с голубым и синим неразбериха по диалектам.
В конечном итоге:
Зәңгәр - все оттенки от голубого до синего.
Күк (небо) - (часто) голубой и серый, как ни странно; синий (редко).
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 26, 2016, 13:12
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Poirot on March 26, 2016, 13:48
По-нашему, "сиви".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Alone Coder on March 26, 2016, 14:04
Есть мнение, что раньше понятие цвета включало в себя текстуру или какую-то ещё информацию.

Серый-сизый-сивый-синий от одного корня не удивительно, если это всё небесные цвета. Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on March 26, 2016, 18:57
Голубой цвет (күк төсе) дословно "цвет неба". Тут всё прозрачно  :)
Да, а с серым интересно. Если связывать цвета с их носителями. "Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" -  из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Этимология серый по Фасмеру - ничего не поняла. И причём здесь свинья  :o  ;D
се́рый сер, сера́, се́ро, укр. сíрий, др.-русск., русск.-цслав. сѣръ, болг. сер (Младенов 578), се́рей «сало, жир», словен. sẹr, sẹ́rа «серый, белокурый», др.-чеш. šěrý, чеш., слвц. šerý, польск. szary, в.-луж. šěry, н.-луж. šеrу; см. Нич, RЕS 6, 51 Ввиду зап.-слав. š можно говорить только о праслав. *хоirо-. Последнее родственно герм. *haira-, ср. др.-исл. hárr «серый, седой», англос. hár, д.-в.-н. hêr «достойный, величественный», ирл. сiаr «темный»; далее см. седо́й (Мейе, ét. 321 и сл., 403; Педерсен, KZ 38, 392 и сл.; 40, 176 и сл.; Kelt. Gr. 1, 120; Траутман, ВSW 306; Торп 88; Лёвенталь, Farbenbez. 13 и сл.; Шпехт 179; Перссон 303). Едва ли сюда относится греч. χοῖρος «свинья, поросенок», которое нельзя отрывать от алб. derr «свинья», вопреки Педерсену (там же. I, 120), Петерссону (BSl. Wortst. 30 и сл.); см. Эндзелин, СБЭ 122 и сл.; Иокль, Kretschmer-Festschrift 83. Нет основания говорить о заимствовании слав. слова из герм. *haira-, вопреки Мейе (ét. 403), Педерсену (там же), Эндзелину (там же), Шахматову (ИОРЯС 17, 1, 289). Зап.-слав. формы на š говорят о существовании дифтонгического ě и противоречат сравнению слав. *sěrъ с др.-инд. c̨ārás «пестрый, пятнистый», греч. κηρύλος «голубой зимородок», вопреки Петерссону (РВВ 40, 103), Прельвицу (221; ВВ 30, 176), Уленбеку (Aind. Wb. 308; IF 17, 95 и сл.). Рискованные комбинации см. у Лёвенталя (WuS 10, 150) [Ерне (Diе slav. Farbenbenenn., Упсала, 1954, стр. 109) объясняет, вслед за Вайаном, слав. *хěrъ из и.-е. *skei-. — Т.]
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Abdylmejit on March 26, 2016, 19:58
Голубой, небесный- кок, зенгер. Синий- мавы.  Серый -боз, культус(пепельный), къыр( къырмавы-сизый)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on March 26, 2016, 20:18
И причём здесь свинья  :o  ;D
При значении в болгарском "сало, жир", очевидно...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Y.R.P. on March 26, 2016, 22:02
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Существует третий вариант: случайное сходство :)
См. «Этимологический словарь татарского языка» Р. Ахметьянова.

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: bvs on March 26, 2016, 22:12
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Y.R.P. on March 26, 2016, 22:30
В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый.
В ТМ от корня чȳт- образованы названия цветов от серо-лилового до желтовато-зелёного.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 27, 2016, 02:00
Навязывание кое-кем  безмолвствующему народу своих персональных "синих молний"  продолжается, однако! :D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on March 27, 2016, 02:03
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Существует третий вариант: случайное сходство :)
Он существует всегда. Но малопродуктивен с любой точки зрения :green:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on April 22, 2016, 19:57
Ура, я вспомнил, где именно я вычитал мои "синие молнии": в "Слове о полку Игореве". Кстати, там же имеет место синее вино. Видимо, мне теперь начнут доказывать, что вино на самом деле синее?  ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on April 22, 2016, 21:18
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.

Так же.
青 - "green, blue, black, azure"
(разумеется, иероглиф был позаимствован и японцами, в японском этот цвет называется ао)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Драгана on April 23, 2016, 22:13
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.

Так же.
青 - "green, blue, black, azure"
(разумеется, иероглиф был позаимствован и японцами, в японском этот цвет называется ао)
Вот вам японский "ао".
(http://www.stihi.ru/pics/2012/12/02/5749.jpg)
(http://i.artfile.ru/1920x1080_647440_[www.ArtFile.ru].jpg)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0d7f3234259927de29831f06c15d332f&n=33&h=215&w=325)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on April 24, 2016, 10:08
На всех картинках присутствует и 緑 мидори, собственно "зелёный", цвет растительности.
Если набрать в гуглопоиске картинок 青い, появятся в основном изображения синих и голубых предметов, и поменьше бирюзовых, циановых.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Hellerick on April 24, 2016, 11:40
В анимешном контексте мне попадалось только aoi=голубой.
Не знаю, может, в этом особенность японского употребления.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on April 24, 2016, 12:11
Если забьёте в поиск, например, сочетание 青い草 ("аои трава"), то появляются немногочисленные фотографии растительности именно с голубоватым оттенком. Тогда как на запрос 緑色の草 ("трава цвета мидори") выходит большое количество картинок с зелёной травкой. Похоже, в современном японском языке произошла достаточно определенная дифференциация синего и зелёного цветов и их обозначений.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on April 30, 2016, 06:37
Из книги В. Алпатова "Япония: язык и культура":
Quote
Японский язык нередко вспоминают в связи с тем, что там привычным для нас семи цветам радуги соответствуют не семь и не шесть, а пять цветов. Японское aoi может переводиться в зависимости от контекста и как синий, и как голубой, и как зеленый. Например, в БЯРС даны все три этих перевода (синий и голубой даны как варианты одного значения, а зеленый—как отдельное значение), а также значение 'незрелый' (1, 24). Такая подача значений – еще один пример того, что различие синего и голубого отличается в сознании носителей русского языка от других различий цветов. Для значения зеленый даны примеры aoi tayoo 'зеленый луч' (заходящего солнца) и kaoga aoi 'бледен' (буквально лицо зеленое). В большом толковом словаре [Koojien 1976: 10] aoi определяется и как цвет неба, и как цвет травы, и как цвет незрелых овощей. Безусловно, исконно в японском языке не расчленялась синяя и зеленая часть спектра (разделение двух значений в БЯРС – отражение русских представлений). Однако в полной мере такое единство существовало лишь в старом языке (до начала европеизации Японии), сейчас значение aoi уже сдвинулось в область голубого и синего, сохраняясь в значении 'зеленый' лишь в устойчивых сочетаниях. Это значение теперь передается другими словами: midoriiro (буквально 'цвет молодой зелени'), его сокращением midori и заимствованием из английского guriin.
http://rutlib.com/book/3309/p/22
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Tys Pats on April 30, 2016, 11:35
...
Да, а с серым интересно. Если связывать цвета с их носителями. "Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" -  из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Этимология серый по Фасмеру - ничего не поняла. И причём здесь свинья  :o  ;D
се́рый сер, сера́, се́ро, укр. сíрий, др.-русск., русск.-цслав. сѣръ, болг. сер (Младенов 578), се́рей «сало, жир», словен. sẹr, sẹ́rа «серый, белокурый», др.-чеш. šěrý, чеш., слвц. šerý, польск. szary, в.-луж. šěry, н.-луж. šеrу; см. Нич, RЕS 6, 51 Ввиду зап.-слав. š можно говорить только о праслав. *хоirо-. Последнее родственно герм. *haira-, ср. др.-исл. hárr «серый, седой», англос. hár, д.-в.-н. hêr «достойный, величественный», ирл. сiаr «темный»; далее см. седо́й (Мейе, ét. 321 и сл., 403; Педерсен, KZ 38, 392 и сл.; 40, 176 и сл.; Kelt. Gr. 1, 120; Траутман, ВSW 306; Торп 88; Лёвенталь, Farbenbez. 13 и сл.; Шпехт 179; Перссон 303). Едва ли сюда относится греч. χοῖρος «свинья, поросенок», которое нельзя отрывать от алб. derr «свинья», вопреки Педерсену (там же. I, 120), Петерссону (BSl. Wortst. 30 и сл.); см. Эндзелин, СБЭ 122 и сл.; Иокль, Kretschmer-Festschrift 83. Нет основания говорить о заимствовании слав. слова из герм. *haira-, вопреки Мейе (ét. 403), Педерсену (там же), Эндзелину (там же), Шахматову (ИОРЯС 17, 1, 289). Зап.-слав. формы на š говорят о существовании дифтонгического ě и противоречат сравнению слав. *sěrъ с др.-инд. c̨ārás «пестрый, пятнистый», греч. κηρύλος «голубой зимородок», вопреки Петерссону (РВВ 40, 103), Прельвицу (221; ВВ 30, 176), Уленбеку (Aind. Wb. 308; IF 17, 95 и сл.). Рискованные комбинации см. у Лёвенталя (WuS 10, 150) [Ерне (Diе slav. Farbenbenenn., Упсала, 1954, стр. 109) объясняет, вслед за Вайаном, слав. *хěrъ из и.-е. *skei-. — Т.]

Пишут, что лит. širmas, лтш. sirms, лтг. sẽrms "седой, серый, сивый" от и.-е. *k̑er- "серый".
Пишут, что, возможно, от сюда и лит. šаrma, лтш. sarma, лтг. sorma "иней; изморозь".

Я же думаю, что, возможно, праформа там *ser- : *sor-.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on May 9, 2016, 02:02
"Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" -  из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?

И причём здесь свинья  :o  ;D
Так там и написано, что ни при чём. :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: sasza on May 9, 2016, 08:16
Навязывание кое-кем  безмолвствующему народу своих персональных "синих молний"  продолжается, однако! :D
Одно время увлекался фотографированием молний - розовые они. Или фиолетовые? В общем, красные.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on May 9, 2016, 12:11
Чем краснее молния, тем больше у фотографа шансов на выживание :umnik:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Tys Pats on May 9, 2016, 18:28
"Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" -  из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?

И причём здесь свинья  :o  ;D
Так там и написано, что ни при чём. :)

Salieri, Вы мне присвоили Светланкины комментарии.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Tys Pats on May 9, 2016, 18:34
...
Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?
...

А п в х ?
лтш. palss, pelēks "серый, бледный"
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on May 10, 2016, 02:13
Одно время увлекался фотографированием молний - розовые они. Или фиолетовые? В общем, красные.
:yes: Энергично подтверждаю!

Salieri, Вы мне присвоили Светланкины комментарии.
Не сердитесь, плз: это, собственно, и было адресовано ей!

лтш. palss, pelēks "серый, бледный"
"Палевый"... Собственно, это от французского paille или итальянского paglia — "солома"...

Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on May 10, 2016, 07:24
лтш. palss, pelēks "серый, бледный"
"Палевый"... Собственно, это от французского paille или итальянского paglia — "солома"...

чешск. plavý  "fair, blond" (plavovláskа - "блондинка")
сербскохорв. плав 1) "fair, blond", 2) "синий, голубой"
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on May 10, 2016, 11:37
И русское половый (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&method_word=substring&ic_word=on&sort=word).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Tys Pats on May 10, 2016, 18:16
Обнаружил, что и.-е. *ser- : *sor- и *pel- : *pol- синонимны.
*ser- "1. течь, двигаться; скапливать(ся); 2. связывать; (3. серый ?)
*pel- "1. течь; наполнять(ся); 2. покрываться, покров; 3. серый...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on May 11, 2016, 01:46
*pel- "1. течь; наполнять(ся); 2. покрываться, покров; 3. серый...
Ого! :what:

По-эстонски кроме hall говорят ещё и vesihall — по построению это аналог lumevalge ("снежно-белый"), veripunane ("кроваво-красный") и mereroheline ("зелёный как море" — для эстонцев море зелёное!). А vesi — это "вода". Vesihall — "водянисто-серый".
:) Или "серый как вода".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: _Swetlana on May 11, 2016, 11:24
А ударение в vesi где? Веси - деревни, тянет на антисовпадение. И название племени.
Quote
Название "веси"  имели представители древнего прибалто-финского племени, от которого в последующем произошли вепсы и карелы-людики. Территорией их проживания считают восточное Приладожье вплоть до Белозерья. Историки смогли найти достоверные  упоминания об этом племени уже с 10 века нашей эры.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Tys Pats on May 11, 2016, 12:28
...А vesi — это "вода". Vesihall — "водянисто-серый".
:) Или "серый как вода".

Offtop
Скорей всего никак не связанно, лтш. vēss "прохладный" (диминутив, кстати, vēsiņš), что родня лтш. vējš "ветер".
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on May 11, 2016, 13:50
Offtop
Почему-то вспомнилась классика из чешского: čerstvý chléb ("свежий хлеб"). Пойду отнесу и в антисовпадения. :)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: iopq on May 13, 2016, 17:00
На всех картинках присутствует и 緑 мидори, собственно "зелёный", цвет растительности.
Если набрать в гуглопоиске картинок 青い, появятся в основном изображения синих и голубых предметов, и поменьше бирюзовых, циановых.

А светофоры в Японии все-таки имеют 青い цвет, а не 緑

http://www.kenpo21.com/phote/hyosiki11l.jpg

信号機(青)の拡大写真
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Мечтатель on May 13, 2016, 18:55
Ещё деталь:
Судя по статье в википедии, в современном китайском цвет, который обозначается иероглифом 青, соответствует европейскому "циановому", "сине-зелёному" ("зелёный" в кит., как и в совр. яп., - 緑, а "синий, голубой" - 藍)
(wiki/zh) 青色 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%89%B2)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on October 24, 2017, 02:09
Дело, конечно, давнее, но мне только что подвернулась хорошая коллекция видео молний, и все они как одна цвета фона предписывающих дорожных знаков, как здесь кое-кем и утверждалось ;D

https://twitter.com/GoogleFacts/status/922568635800887298
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on October 24, 2017, 16:36
Судить о цвете молнии по фото/видео по меньшей мере нелогично.
Они по определению вносят цветовые искажения.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on October 24, 2017, 19:21
Судить нельзя ни по чему: всё, что мы видим слышим, обоняем и т. д. — лишь узоры на платье Майи ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on October 12, 2018, 12:39
В попытке разобраться, чем хатты отличаются от хетов, я нарыл вот что:
Quote
Некоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.


(https://imgprx.livejournal.net/15b0cd17114e463d0b73ac6482afeadc9fb88476/z---mHjet44u9azIHxPMO0a0y3qRE_BaTIQani1kWg2iDi4Epe8-PmNQq5RKJfk0uZw4XJIIa2ZX4hN4P3SS8m5YW5OZVP8pOeRzO8m_hGj5Dk8r37V5TbW8jEyYfVFv)


Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.

https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Волод on October 12, 2018, 15:15
В попытке разобраться, чем хатты отличаются от хетов, я нарыл вот что:
Quote
Некоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.


(https://imgprx.livejournal.net/15b0cd17114e463d0b73ac6482afeadc9fb88476/z---mHjet44u9azIHxPMO0a0y3qRE_BaTIQani1kWg2iDi4Epe8-PmNQq5RKJfk0uZw4XJIIa2ZX4hN4P3SS8m5YW5OZVP8pOeRzO8m_hGj5Dk8r37V5TbW8jEyYfVFv)


Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.

https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D

А может их небо, как и русское "небо", изначально совсем не небо, а туман или грозовые тучи?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Salieri on October 13, 2018, 01:05
Небо адыгов? Т. е. они клялись туманами и тучами? В принципе, вполне возможно. Хотя тема вообще-то не про небо, а про слова «синий» и «голубой». Из Лотмана мы знаем, например, что слово «голубой» когда-то означало «серый» в смысле масти животного или птицы (отсюда и «голубь»), а небо ни в одном русском тексте 12 в. не называется голубым или синим, хотя эти слова уже существовали. Может, тут есть кто-нить, кто знает адыгейский и может сказать, точно ли адыгейцы называют небо синим и если да, то с какого века?
А вообще-то, если посмотреть, какие вещи в средневековом русском языке назывались синими то закрадывается обоснованное подозрение, что изначально это слово означало не цвет. Моё мнение — что оно означало «сияющий на тёмном фоне» — как в смысле блеска тёмного предмета, так и в смысле свечения в темноте.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 10:17
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту?
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 22, 2019, 10:20
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Какой еще оффтоп в "Твиттере"? :)

Для меня это просто зеленый. А цианового цвета в моем обычном восприятии, можно сказать, просто нету.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 10:22
Для меня это просто зеленый.
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 22, 2019, 10:26
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Типичная разница в восприятии цветов :) Голубого там для меня нет даже и в помине :) Правда, я не знаю, как оно выглядит на дисплее, который Вы сейчас используете...
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on April 22, 2019, 10:43
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?
Я изначально воспринял его, как "незелёный". С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Iwvvd on April 22, 2019, 11:13
Для меня это просто зеленый.
+1.

Quote
А цианового цвета в моем обычном восприятии, можно сказать, просто нету.
+1. Какое-то буржуинское слово, чтобы запутать пролетариат.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 22, 2019, 12:39
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Не понял вот эту фразу.

С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on April 22, 2019, 13:28
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Не понял вот эту фразу.
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.

С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?
Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 22, 2019, 13:40
Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.
То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?

Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.
Ну, в принципе, понятно. Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?

Еще хочу спросить. Для Вас, например, вишневый, багровый, салатовый цвета - это самостоятельные или ощущаемые/воспринимаемые, как оттенки других цветов?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on April 22, 2019, 13:51
То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?
Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.

Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?
Ну, если поставить у искомого квадрата прозрачность 50% или выше - получим "светло-циановый". Так что, наверное, да. :donno:

Еще хочу спросить. Для Вас, например, вишневый, багровый, салатовый цвета - это самостоятельные или ощущаемые/воспринимаемые, как оттенки других цветов?
Я не знаю таких цветов. ::)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Awwal12 on April 22, 2019, 15:06
Чистый циан в моём восприятии - оттенок голубого. Но здесь явно не тот случай.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on April 22, 2019, 20:02
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Для меня есть отдельный цвет между синим и зелёным, но у меня он называется "цвет морской волны". Бирюзовый для меня - уже оттенок синего. Типографский циан - тоже (собственно, в моём представлении типографский циан и есть один из оттенков бирюзового).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 23, 2019, 02:54
Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.
То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?

Я не знаю таких цветов.
А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?

Бирюзовый для меня - уже оттенок синего
Обычно под бирюзовым понимал нечто, похожее на зеленый цвет. Если же посмотреть в Гугле на изображения по запросу "бирюзовый цвет", там есть и то, что я назову зеленоватым, и то, что голубоватым. Но все же в основном зеленоватое.

Типографский циан - тоже
Посмотрел в поиске и тоже увидел как зеленоватое, так и голубоватое или синеватое :)

Вообще, я долгие годы думал, что у подавляющего большинства одинаковое восприятие цветов, и мне казалось, что почти у всех примерно такое же, как и у меня. А потом вдруг столкнулся с тем, что там, где я вижу однозначно фиолетовый, человек видит синий, там, где у меня нет ничего от голубого, а что-то зеленовато-салатово-бирюзовое, для кого-то голубой и так далее. Теперь уже понимаю, что границы между цветами у разных людей пролегают по-разному, да и степень различения цветов может быть очень разной.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on April 23, 2019, 07:22
То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?
Не знаю. По субъективным ощущениям, зелёный к нему ближе всего. (Хотя так же можно сказать, что он "не синий").
Кстати, заметьте, что первым его так назвал не я... но, видимо, у нас с Аввалем субъективно наиболее близкий (из цветов радуги) к этому всё же зелёный.

Я не знаю таких цветов.
А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?
Множество раз. Проблема в том, что объекты, которые так называют, часто бывают совершенно разных цветов. Так что какого-то "эталонного" цвета с такими названиями для меня нет. Поскольку эти цвета не "основные" (не цвета радуги и не цвета, используемые в качестве таковых в каком-либо известном мне цветовом пространстве), то и чёткого представления о том, какие они должны быть, где "начинаются" и где "кончаются" у меня нет.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Rusiok on April 26, 2019, 10:46
Голубого там для меня нет даже и в помине
Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?

http://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/skolko_tsvetov_u_radugi_5365060?view=amp (http://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/skolko_tsvetov_u_radugi_5365060%3fview=amp)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 12:44
Какой цвет вы представляете при слове "голубой"
Цвет чистого дневного неба.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Rusiok on April 26, 2019, 13:00
Какой цвет вы представляете при слове "голубой"
Цвет чистого дневного неба.
Цвет неба не спектральний. Это различные длины волн с максимумом в синей области. Всё вместе - белесо-синий.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 13:18
Вот здесь голубой очень ярко выделен, практически забивая соседние зелёный и синий.
Правда, он здесь скорее циановый, но такое небо тоже бывает.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/918543/9b116c72-4563-4f3f-b982-2ba900be59f3/s1200?webp=false) (https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/918543/9b116c72-4563-4f3f-b982-2ba900be59f3/s1200?webp=false)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 13:21
Вот этот пузырёк с циановой краской для принтера сам по себе голубой, циановый на этом фото лишь наконечник шприца в правом нижнем углу.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Refill_Ink_Kit_Color_crop.jpg)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on April 26, 2019, 13:53
циановый на этом фото лишь наконечник шприца в правом нижнем углу
Он тоже не циановый, тем более - это нечто между цветом морской волны и зелёным. А пузырёк - да, именно голубой. Что, собственно, естественно для типографского/принтерного "циана", который и есть один из оттенков голубого.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on April 26, 2019, 14:02
Вот здесь голубой очень ярко выделен, практически забивая соседние зелёный и синий.
Правда, он здесь скорее циановый, но такое небо тоже бывает.
Не факт, что небо действительно бывает таким. На закате бывает, что некоторая полоса неба кажется практически зеленоватой, но это скорее всего только кажется на контрасте с соседними красными и голубыми/синими областями. И да, я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой. И да, в реальной радуге/спектре видимого света цвет морской волны всегда забивает зелёный и синий. Де-факто радуга/спектр всегда видятся четырёхцветными: красный, жёлтый, морской волны, фиолетовый. Все остальные цвета - лишь переходные полоски, не воспринимаемые, если специально не присматриваться.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 14:58
я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой.
Кхе-кхе.
(wiki/ru) Цвет морской волны (https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_морской_волны)
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Lodur on April 26, 2019, 15:03
Вообще, цвет чернил в жидком (и, иногда даже в порошкообразном) виде и цвет их же, нанесённых на бумагу - не одно и то же. Так что я бы не стал делать никаких выводов о цвете, глядя на баночку чернил. :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 15:06
Так я имел в виду как раз цвет самой баночки.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: From_Odessa on April 26, 2019, 16:02
Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?
Обычно не представляю никакой при этом перечислении. А так голубой у мен - это, видимо, светло-синий.

А англофоны в быту обычно голубой и синий одинаково называют?
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on April 26, 2019, 16:19
Кхе-кхе.
(wiki/ru) Цвет морской волны
Ну мало ли что они там в Википедии про названия цветов наворотили. Практически образцовый, в моём представлении, цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) в виде компьютерного 30D5C8.

А как раз-таки "компьютерный циан", 0000FF, ближе к тому, что я бы назвал бирюзовым цветом (и это для меня уже оттенок голубого, а вовсе не цвета морской волны).

(Правда, тут надо быть очень осторожным: я сейчас на работе, а тут у меня сравнительно старый монитор, который сильнее всего перевирает оттенки цвета именно в синезелёно-голубой области, так что за более приличным монитором они оба будут выглядеть иначе и м.б. уже не будут для меня столь образцовыми - но в любом случае это не отменяет того факта, что в Википедии "цвет морской волны" и "бирюзовый" диаметрально перевёрнуты относительно друг друга по сравнению с тем, как я воспринимаю эти названия).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Rusiok on April 26, 2019, 16:33
А англофоны в быту обычно голубой и синий одинаково называют?
Ну да, blue. Ваш голубой light blue, синий dark blue. А вот между синим dark blue и фиолетовым они видят ещё один цвет indigo. Детская считалка для радуги у них Richard Of York Gave Battle In Vain. Red Orange Yellow Green Blue Indigo Violet.

Так что некоторые вещи, которые вы называете синими, они могут формально назвать индиго (хотя в разговорном английском чаще Indian blue).
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Bhudh on April 26, 2019, 17:15
цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет в виде компьютерного 30D5C8
Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise (https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise_(color)) = #40E0D0 и всякие его вариации.
Включая celeste, то есть «небесный».
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: Toman on April 26, 2019, 23:56
Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise = #40E0D0
Ну это почти один и тот же оттенок. Что то, что другое для меня - близко к стереотипному "цвету морской волны". Впрочем, есть такой эффект, что воспринимаемые оттенки смещаются не только при разбавлении цвета белым (изменении насыщенности), но и при строго пропорциональном изменении яркости. В результате, например, если на высоких яркостях "цвет морской волны" для меня - это вот что-то такое, где по циферкам G немножко больше, чем B, то на низких яркостях это (тот же субъективно воспринимаемый оттенок) уже ближе к равным значениями G и B.
Такая же фигня, например, и с зелёными: на высоких яркостях, чтобы зелёный смотрелся нейтральным (не желтоватым), нужно навалить B, причём очень серьёзно, а вот на низких яркостях нейтральный зелёный становится ближе к чистому G.
Т.е. зелёный при повышении яркости субъективно уходит в желтизну, а цвет морской волны - наоборот, в голубизну/циан. Вроде, так, кажется.
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on April 28, 2019, 00:13
Нигде не нашёл качественного подробного изображения видимого спектра, пришлось самому кое-как нарисовать от руки, получилось, конечно, криво (непропорционально), но, надеюсь, удастся разглядеть там цвета.
Спектральные цвета в моём восприятии:
750–625 — красный.
635–625 — алый.
625–600 — оранжевый.
605–585 — янтарный.
575–590 — жёлтый.
510–570 — зелёный.
555–570 — жёлто-зелёный.
510–525 — изумрудно-зелёный.
495–510 — бирюзовый.
470–495 — голубой.
475–485 — циановый (но я редко употребляю это название вне контекста субтрактивной цветовой модели).
450–470 — синий.
440–460 — индиго (royal blue).
400–440 — фиолетовый.
380–410 — часто называют ультрафиолетовым, но он довольно-таки видимый :donno:
Title: «Синий» и «голубой»
Post by: mnashe on April 28, 2019, 00:19
Такая же фигня, например, и с зелёными: на высоких яркостях, чтобы зелёный смотрелся нейтральным (не желтоватым), нужно навалить B, причём очень серьёзно, а вот на низких яркостях нейтральный зелёный становится ближе к чистому G.
Т.е. зелёный при повышении яркости субъективно уходит в желтизну
Действительно.
Наверно, это из той же области, что и в усилителе на низкой громкости приходится добавлять в тембре края (качественные усилители умеют делать эту компенсацию автоматически).
Ведь глаз воспринимает жёлтый как самый яркий цвет, поэтому очень яркий зелёный субъективно видится желтоватым, приходится компенсировать эту кажущуюся желтизну добавкой синего.