Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 14:16Ну нет уж, он по определению зелёно-синий.
Хотя и синий, в котором нет ни капли зелёного, а просто светлый, считают голубым!
ЦитироватьГолубо́й цвет — группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо светлые оттенки синего цвета.И в качестве примера тот же самый оттенок!
Цитата: Вадимий\Википедия от апреля 25, 2010, 14:28Ха-ха!
либо светлые оттенки синего цвета.
Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 14:30Ах ты чёрт. :(
Ха-ха!
Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 14:32АХ ты Пфаннкухен :(
. Я не чёрт
Цитата: mnasheКстати, у меня на аватаре как раз пограничная зона.По мне это уже синий.
Цитата: Bhudh от апреля 25, 2010, 16:22Я тоже было так подумал — пока не сравнил с Вадимиевым аватаром.
По мне это уже синий.
Цитата: Вадимий от апреля 25, 2010, 14:25Где-то я слышал такое определение, но у меня всю жизнь голубой был просто светло-синим, а не какой-то зелено-синий.Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 14:16Ну нет уж, он по определению зелёно-синий.
Хотя и синий, в котором нет ни капли зелёного, а просто светлый, считают голубым!
Цитата: mnashe от апреля 25, 2010, 16:41серо-голубой
Тогда я понял, что у меня всё ещё тёмно-голубой :)
Цитата: Bhudh от апреля 25, 2010, 16:22А кайма? :)
Вот у arseniiv'а все оттенки голубого просматриваются. И даже чуть светло-бирюзового.
Цитата: piton от апреля 25, 2010, 17:32А он и не голубой. Есть даже транскрипция циановый. Не знаю, на сколько она жива как слово.
Английский Cyan какой-то не голубой.
Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 17:33Насколько я представляю, он всё-таки относится к группе голубых, как и к группе «blue» в английском. Голубой в русском — почти столь же широкое понятие.Цитата: piton от апреля 25, 2010, 17:32А он и не голубой. Есть даже транскрипция циановый. Не знаю, на сколько она жива как слово.
Английский Cyan какой-то не голубой.
Цитата: arseniiv от апреля 25, 2010, 19:23Она таки тоже относится к голубым. То, что нам кажется, что это не так, — оптическая иллюзия, из-за окружения голубым цветом с существенно меньшей красной компонентой. Срабатывает Automatiс White Balanсe, подобно тому, как оранжево-жёлтый цвет лампы накаливания кажется нам почти жёлтым, а свет белого светодиода на этом фоне — голубоватым.Цитата: Bhudh от апреля 25, 2010, 19:00Думал, синяя. Теперь как бедное животное Буридана.
Кайомочка светло-виолетная.
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:02
Спасибо всем ответившим! :yes:
Дело в том, что мне кто-то говорил, что хотя "синий" и "голубой" - это разные цвета, "синее небо" и "голубое небо" - это одно и то же. Это меня очень запутало :???
Здесь это какой цвет? (синий?)-
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:12Просто этот цвет и синим назвать правильно, и голубым правильно.
Т.е. можно сказать - Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...?
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:12да нет, просто на этой картинке цвет такой, что я б сказал либо "синее небо", либо "голубое небо". А если просто о цвете, то сине-голубой. Для полной синевы насыщенности не хватает. Но это мое субъективное ощущение.
Т.е. можно сказать - Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...? :???
Цитата: piton от апреля 25, 2010, 23:53Я как раз хотела спросить, можно ли его назвать синим ;)
Если 4 назовете синим, никто в обиде не будет.
Цитироватьİ℧где там такое? :???
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:12По-моему, там чётко синий.
Какое сегодня красивое сине-голубое небо!...? :???
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:591,2 голубой
Ещё один вопрос :-[ -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Цитата: Konopka от апреля 26, 2010, 00:14Можно. Я ж приводил цитату из мультика в подтверждение :)Цитата: piton от апреля 25, 2010, 23:53Я как раз хотела спросить, можно ли его назвать синим ;)
Если 4 назовете синим, никто в обиде не будет.
Цитата: Konopka от апреля 26, 2010, 00:14Это ребус Bhudh'а.
Вот этого не понялаЦитироватьİ℧где там такое? :???
Цитата: Konopka от апреля 26, 2010, 00:14
Вот этого не поняла
Цитата: Hironda от апреля 26, 2010, 09:37А как же цвет радуги, о которой каждый охотник желает знать, Где сидит фазан?
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Цитата: Hironda от апреля 26, 2010, 09:37Ближайший к моему взгляд, практически совпадает...
Для меня тут вообще чисто синего нет, разные оттенки голубого и серого.
3 и 6: светло- и тёмносероголубой; 1— светлоголубой, 4 — тёмноголубой;
2 и 5 — светло- и тёмноголубой с чуть меньшей, чем в правом ряду примесью серого.
Цитата: Hironda от апреля 26, 2010, 09:37Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:59
Ещё один вопрос :-[ -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Nepojmenovaný 1.jpg (12.94 кБ, 150x112 - просмотрено 92 раз.)
Цитата: Драгана от апреля 26, 2010, 12:17А у меня форум серый. :)
Голубой - это цвет нашего форума! А вот рамочки и полоски, где надпись Лингвофорум, где названия тем или поле, например, Быстрый ответ - это уже синий!
Цитата: piton от апреля 26, 2010, 10:56Цитата: Hironda от апреля 26, 2010, 09:37А как же цвет радуги, о которой каждый охотник желает знать, Где сидит фазан?
Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.
Цитата: mnashe от апреля 26, 2010, 11:24
Цитата: Hironda от Сегодня в 10:37ЦитироватьМне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Вот смотри:
1: «синька с молоком» в разных пропорциях и разной яркости,
2: синий + зелёный в разных пропорциях и разной яркости
Цитата: mnashe от апреля 25, 2010, 14:31Вообще странно, поидее должна быть примесь зелёного и красного, как розовый это примесь зелёного с синим.
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 11:44
Бледный это значит разбавленный белым, а что значит светлый?
Цитата: Konopka от мая 15, 2010, 13:37как так? можно описа́ть? ато не понятно
я обычно говорю вот так: :what:
(1 бледно-, 2 светло-)
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 19:33там же на картинках :donno:
как так? можно описа́ть? ато не понятноOfftop
Цитата: Konopka от мая 15, 2010, 20:41ну а что это значит светлый? сдвиг по спектру? или чо
там же на картинках :donno:
Цитата: Konopka от мая 15, 2010, 23:35я сам не знаю, как с этим на русском :tss:
Поэтому я и написала, что не знаю, как с этим на русском...
Цитата: Konopka от мая 15, 2010, 23:30
И вы это как воспринимаете?
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2010, 23:32Для меня бледно- означает очень большую примесь белого.
Лично я, как синонимы, про других не знаю.
Цитата: Konopka от мая 16, 2010, 12:43а этот разве не светлый? :what: а какой? :-\
██████, которые я бы светлыми как-то не назвала..)
Цитата: arseniiv от мая 16, 2010, 15:11шо называем насыщенностью?
Нельзя путать яркость и насыщеность!
Цитироватьшо называем насыщенностью?Википедия о насыщенности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29)
Цитата: arseniiv от мая 16, 2010, 15:11Согласна!
Нельзя путать яркость и насыщеность!
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2010, 19:59Зайдите в фотошоп (а может и в пейнте есть такая выделенная палитра, уже не помню) и ткните в настройки яркости и контраста и насыщенности! И сами поймете. При увеличении яркости изображение светлеет в белую сторону, при ее уменьшении - темнеет. При увеличении контраста изображение становится более резким, при уменьшении - размытым. А при увеличении насыщенности становится более "яркого" в бытовом понимании цвета, синий становится синее, красный - краснее итп, при ее уменьшении цвет движется в черно-белую сторону, серее. Вот!
шо называем насыщенностью?
Цитата: Aleksey от мая 16, 2010, 21:42А Регн-то при чем? Насчет его жизни - это его дело, и в этом отношении форумчан не касается. какая разница! А вот небо бывает и синее, и голубое, а на закате даже красное! :)
Голубой — регн
синее — небо
Цитата: Драгана от мая 16, 2010, 22:091 и 2 - физически разные явления. При движении ползунка 1=>255 увеличивается "мощность излучения"
1. При увеличении яркости изображение светлеет в белую сторону,
2. при ее уменьшении - темнеет.
Цитата: arseniiv от мая 17, 2010, 16:41Мне физик объяснял, что солнце на самом деле зеленого цвета.
На вас, например, из окна, тоже RGB-монитор светит, да?
Цитата: arseniiv от мая 17, 2010, 16:41это к чему :what:
Валентин Н, почитайте про модели цветопередачи. На вас, например, из окна, тоже RGB-монитор светит, да?
Цитата: piton от мая 17, 2010, 19:31Если не ошибаюсь у Солнца максимум в зелёном диапазоне.
Мне физик объяснял, что солнце на самом деле зеленого цвета.
Цитата: Aleksey от мая 17, 2010, 20:25Сначала умыться, а там видно будет!
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
Цитата: Aleksey от мая 17, 2010, 20:25На Луну лететь! там кислорода нет!
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
Цитата: Драгана от мая 18, 2010, 13:01Котэ лунолётэ! дырдырдырдырдырдырдырдыр. (лечу на луну)
На Луну лететь!
Цитата: Драгана от мая 18, 2010, 13:01А я во сне побывал на Луне. Там была атмосфера, океан и джунгли. Называлось это всё "Луна - Новая Гвинея". Жили там, соответственно, папуасы. :DЦитата: Aleksey от мая 17, 2010, 20:25
Мне химик объяснил, что дышать кислородом вредно. Что мне делать?
На Луну лететь! там кислорода нет!
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2010, 20:22Это к вашим махинациям с яркостью как эффектом от других цветовых компонент. Она не этим определяется.
это к чему :what:
Цитата: arseniiv от мая 20, 2010, 14:10я говорил конкретно про паинт. Там 2 разных явления выглядят как одно продолжение другого, что может сбивать с толку.
Это к вашим махинациям с яркостью как эффектом от других цветовых компонент. Она не этим определяется.
Цитата: arseniiv от мая 20, 2010, 14:10Скорее всего не из-за этого. Просто зелёный поток такой мощный, что на него реагируют и красные колбочки тоже. Поэтому в мозг идёт 2 сигнала: от зелёных и красных колб и врезультате видим жёлтый. Мне так кацца.
То, что у Солнца максимум в зелёном диапазоне (не знал, кстати), не делает свет остальных частот не излучающимся. Потому оно видится не зелёным.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:45Это не "паинт", это RGB.
я говорил конкретно про паинт. Там 2 разных явления выглядят как одно продолжение другого, что может сбивать с толку.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:47Он идёт и в синие (хотя больше в красные и зелёные; при том этот поток такой сильный, что сразу же засвечивает сетчатку, куда попадает, потому солнце кажется вообще белым), но тут не виновата яркость зелёного. У звёзд почти непрерывный спектр, подобный тепловому, и большее количество энергии приходится на область по частотам ниже максимума, чем выше. Потому от костра больше тепла, чем света. И потому же от него не идёт рентгеновское излучение.
Скорее всего не из-за этого. Просто зелёный поток такой мощный, что на него реагируют и красные колбочки тоже. Поэтому в мозг идёт 2 сигнала: от зелёных и красных колб и врезультате видим жёлтый. Мне так кацца.
Цитата: arseniiv от мая 21, 2010, 15:21нет-нет это именно паинт, никаких объективных причин для прибавления двух других цветов не просматривается.
Это не "паинт", это RGB.
Цитата: arseniiv от мая 21, 2010, 15:34Увеличивать яркость засчёт обледнения к принципам ргб, отношения не имеет. Это конкретно паинтовская фича.
Это свойства модели RGB!
Цитата: arseniiv от мая 21, 2010, 17:01Ну допустим, а почему у меня в фоторедакторе такого безобразия нет?
Я вам говорю, что это не "паинт", а модель RGB!
Цитата: jvarg от мая 15, 2010, 08:11
Нагородили. Всё просто:
"Голубой" = "светло-синий"
"Синий" = "темно-голубой"
Цитата: Mechtatel от июля 6, 2013, 18:43если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").
В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).
Цитата: Poirot от июля 6, 2013, 18:51Только не "белый" тогда, а "светловолосый" (плавокос).Цитата: Mechtatel от июля 6, 2013, 18:43если не ошибаюсь, "плав" ещё и "белый" может означать ("плавуша").
В сербскохорватском есть два прилагательных, аналогичных русским "голубой" и "синий" - плав и модар (однако второе из них крайне редко используется по отношению к небу).
Цитата: mnashe от апреля 25, 2010, 14:31
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.
ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона.(wiki/ru) Голубой_цвет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)
Цитата: Alexandra A от июля 6, 2013, 19:06Фиолетовый. :)
Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 13:53Как в детском саду научили, там и кончается.
Где на самом деле (с точки зрения русского языка) кончается голубой цвет, а начинается синий? :???
Цитата: Alexandra A от июля 6, 2013, 19:06Нет, без примеси зелёного это синий (от ярко-синего до тёмно-синего / иссиня-чёрного).
голубой не бывает без примеси зелёного?
Цитата: Alexandra A от июля 6, 2013, 19:06Оттенки фиолетового.
Если у синего только красная примесь, без зелёной - то это что?
Цитата: Alexandra A от июля 6, 2013, 19:06Нет.
Голубой из этого не может получиться?
Цитата: Hellerick от июля 6, 2013, 19:30Точно, именно так.
«Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta.
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:59А вот моё мнение, если Вам интересно.
Ещё один вопрос :-[ -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Цитата: Hellerick от июля 6, 2013, 19:30Простите, что? :3tfu:
Думаю, смысл слов мигрирует. «Голубой» двигается от light-blue к cyan, так же как «розовый» двигается от light-red к magenta. Скорее всего, объясняется тем, что раньше бирюзовых и пурпурных красителей было мало, а теперь навалом.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2015, 23:38Простите, что конкретно вас смутило?
Простите, что? :3tfu:
Цитата: ttt от января 6, 2015, 23:16«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
Цитата: mnashe от апреля 25, 2010, 14:31
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.
Цитата: ttt от января 6, 2015, 23:16Почему же?
употребляется, в основном, в профессиональной речи
Цитата: mnashe от января 7, 2015, 08:05И что? Там были и другие. Человек собирает мнения носителей, а я - носитель.Цитата: ttt от января 6, 2015, 23:16«Ваше мнение» было повторено в теме несколько раз, уже с первых ответов:
А вот моё мнение, если Вам интересно.
Мнения носителей не всегда совпадают, т.к. люди все разные, а кроме того,
в русском языке словом "голубой" обозначаются 2 типа цветов:
1) синий со сдвигом в сторону зелёного - разные варианты (пол. turkusowy, błękitny); употребляется, в основном, в профессиональной речи;
2) осветлённый синий (разбавленный водой или разбелённый), а также блёклый синий (разбавленный серым или дополнительным к основному цветом), если он светлее, чем синий.
Цитата: Poirot от января 8, 2015, 10:51Вы же понимаете, что любой "цвет" - это субъективный континуум световых спектров?
Тут на дальтонизм что ли проверяют?
Цитата: Валентин Н от января 8, 2015, 11:18Скорее на колибровку монитораУ меня в мониторе ни одной колибри. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)
Цитата: Bhudh от января 8, 2015, 15:22Я вроде рассказывал?Цитата: Валентин Н от января 8, 2015, 11:18Скорее на колибровку монитораУ меня в мониторе ни одной колибри.
Цитата: Hellerick от января 7, 2015, 04:50Голубой — светло-синий, розовый — светло-красный. Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то... :3tfu: По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2015, 23:38Простите, что конкретно вас смутило?
Простите, что? :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2015, 18:48А вот давайте посмотрим картинки по запросам:
Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то... :3tfu:
По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2015, 18:48Голубой - светло-синий? В быту нередко так и есть, однако есть и другое значение. У меня в голове как-то оба эти значения сидят, по яркости-насыщенности, так, чтобы в повседневности понимали, и по спектру, передвижению по нему, как в редакторах изображений. С одной стороны, если по тону даже в сторону фиолетового слегка, но бледный - уместнее будет сказать голубой, чем бледно-синий, иначе тебя не поймут. А с другой стороны, прекрасно понимаю, что настоящий голубой куда больше в сторону зеленого, чем данный цвет. :)
Голубой — светло-синий, розовый — светло-красный. Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то... :3tfu: По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
Цитата: Hellerick от января 8, 2015, 19:16Не. Так не пойдёт. :stop: Это условный цвет предмета. Сочетание бирюзового и голубого назовут голубым просто потому, что так проще. В торговле (если это не краски и под. товары, где оттенки критичны) это один из элементов маркетинга: описание товара должно быть кратким и простым. Плюс — особенности работы поисковика: там среди картинок не только светло-бирюзовые, но и тёмно-синие, серо-голубые, фиолетовые и даже хаки.Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2015, 18:48А вот давайте посмотрим картинки по запросам:
Чтобы кто-то цвет морской волны называл голубым — это дальтоник какой-то... :3tfu:
По поводу мадженты вообще непонятно, какой цвет вы имели в виду.
(Google) голубой (http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
(Google) розовый (http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
Цитата: Драгана от января 8, 2015, 20:22Алый — светло-красный? Эм. :what: :3tfu:
А розовый - не считаю светло-красным. Светло-красный - это алый или коралловый. А розовый - это как красный смешать с белым, "замутнить" его, а не просто "разбавить".
Цитата: Драгана от января 8, 2015, 20:22:o
Светло-красный - это алый или коралловый
Цитата: Драгана от января 8, 2015, 20:22Ну да.
А розовый - это как красный смешать с белым
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2015, 20:24"... где сидит фазан" - это тоже злостный маркетинг такой? Будь "настоящий голубой" бледно-синим, ему не было бы места в цветах радуги.
Сочетание бирюзового и голубого назовут голубым просто потому, что так проще. В торговле (если это не краски и под. товары, где оттенки критичны) это один из элементов маркетинга
Цитата: Hellerick от января 9, 2015, 06:33Предмет одежды или аксессуар этого цвета в реальной жизни каким словом назовут?Сиреневым или тёмно-сиреневым. Но вряд ли розовым.
Цитата: Валентин Н от января 10, 2015, 21:14И бледно-фиолетовый, и бледно-лиловый будут разными оттенками сиреневого, но не розового. Розовый находится примерно в интервале от бледно-малинового до бледно-алого, грубо говоря. А между ними ещё стоят пурпурные цвета (в бледном виде - промежуточные сиренево-розовые), так что они даже не соприкасаются друг с другом. Примерно как-то так (используя "круглые" цифры для простоты):
А как вам такие определения: сиреневый — бледнофиолетовый, розовый — бледно лиловый.
?
Цитата: Hellerick от января 11, 2015, 05:41Ужас.
а magenta в «фиолетовый».
Цитата: Bhudh от января 9, 2015, 02:26Конечно.Цитата: mnasheно и красный с синим: █████ #F0D.Это вроде и есть маджента...
Цитата: Bhudh от января 9, 2015, 02:26Где-то на границе между сиреневым (обычно в нём больше синего) и розовым (обычно в нём меньше синего).Цитата: mnasheА чаще всего что-то среднее: █████ #F9EСиреневый.
Цитата: Hellerick от января 11, 2015, 08:54:+1:
По моим наблюдениям, английский «purple», это и есть русский «фиолетовый»
Цитата: Hellerick от января 11, 2015, 08:54Ага.
А вот что означает русский «пурпурный» -- я не уверен. В ясном значении это слово встречалось мне только в книгах по фотографии, где оно означает «magenta».
Цитата: Hellerick от января 11, 2015, 08:54Говорят, совсем не то, что сейчас назвали бы пурпурным. Но какой — я забыл :(
Любопытно, какой пурпурный оттенок издревле считается символом царской власти.
Цитата: Hellerick от января 11, 2015, 08:54Я вижу по этой ссылке практически сплошь лиловый (т.е. нечто промежуточное между фиолетовым и маджентой), но не фиолетовый.
По поим наблюдениям, английский "purple", это и есть русский "фиолетовый": https://www.google.ru/search?q=purple&tbm=isch
ЦитироватьПурпуровая краска добывалась из сока известного рода раковин или улиток, которых находили в Средиземном море, а иногда из сока насекомого, водящегося в одном из видов дубовых деревьев (кошениль).Если «известного рода раковин или улиток» — так это то, что у нас называется тəхе́лет (тёмно-голубой, или цвет морской волны), а если кошениль, так это тёмно-холодно-красный.
Цитата: mnashe от января 11, 2015, 09:05Можно подумать, "красочные" улитки могут быть только одного вида (а ещё может играть роль способ обработки, ХЗ). Просто другая улитка, видимо.
Если «известного рода раковин или улиток» — так это то, что у нас называется тəхе́лет (тёмно-голубой, или цвет морской волны)
Цитата: Toman от января 11, 2015, 09:43Так краска-то известна в древних средиземноморских странах. И других таких не упоминается... :???
Можно подумать, "красочные" улитки могут быть только одного вида (а ещё может играть роль способ обработки, ХЗ). Просто другая улитка, видимо.
Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/ПурпурВ зависимости от вида моллюсков и технологии крашения ткани получали окраски различных цветов и оттенков: так, из Murex brandaris получали пурпур, дававший багряные цвета, однако в античной литературе упоминаются и окраски фиолетовых оттенков — вероятно, такой пурпур извлекался из моллюсков Hexaplex trunculus, пурпур которого представляет собой смесь пурпурного 6,6'-диброминдиго и синего индиго
Цитата: mnashe от января 8, 2015, 22:43Цитата: Драгана от января 8, 2015, 20:22:o
Светло-красный - это алый или коралловыйЦитата: Драгана от января 8, 2015, 20:22Ну да.
А розовый - это как красный смешать с белым
На то он и светло-, что в него белую краску добавили.
Цитата: Salieri от марта 1, 2015, 02:59
Konopka, а можно узнать
Цитата: Последнее сообщение: 10-05-2013
Цитата: Salieri от марта 1, 2015, 02:59Разве я что-то неясно написал?
какой это (...) отрезал хвост от Вашей темы? Не Вы же сами, ясен пень!
Цитата: mnashe от января 22, 2015, 01:24
Снёс всю эту ахинею вместе с нашими ответами на неё в Псевдонауку:
Цитата: Salieri от марта 2, 2015, 01:19Думаю, игнорить модераторов — не самое дальновидное решение ;D
Вы у меня в игноре.
Цитата: iopq от июля 29, 2015, 14:29Чем голубой отличается от светло-синего? :???
В этом смысле русский странный, т.к. голубой и синий обое считаются цветами а не оттенками
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2015, 14:31Голубой может быть зеленее чем синийЦитата: iopq от июля 29, 2015, 14:29Чем голубой отличается от светло-синего? :???
В этом смысле русский странный, т.к. голубой и синий обое считаются цветами а не оттенками
Цитата: iopq от июля 29, 2015, 23:54Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой. Аналогично с красным.
Голубой может быть зеленее чем синий
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:03Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синийЦитата: iopq от июля 29, 2015, 23:54Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой. Аналогично с красным.
Голубой может быть зеленее чем синий
Цитата: iopq от июля 30, 2015, 00:18«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой. Разве что некоторые элементы.
Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синий
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:57я именно об этом цвете:Цитата: iopq от июля 30, 2015, 00:18
Этот форум для вас голубой? Потому что он 1/3 зеленый и 2/3 синий
«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой. Разве что некоторые элементы.
Цитата: iopq от июля 30, 2015, 01:00Не. :no: Бирюзовый оттенок ещё не чувствуется, но уже «что-то не то». Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».
https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer
это голубой цвет? Я бы сказал что да
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2015, 14:31█ Светло синий 255 210 210
Чем голубой отличается от светло-синего? :???
Цитата: Валентин Н от июля 30, 2015, 01:53потому что голубой форум делает светло синий более красным
Только он у меня почему-то среневый :-\
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:03:o
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:57:o
«Болотце» чувствуется, поэтому не сказал бы, что голубой.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 01:20:o
Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».
Цитата: mnashe от июля 30, 2015, 11:42Ну чего? :smoke:
:o :o :o
Цитата: iopq от июля 30, 2015, 01:00+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer
это голубой цвет? Я бы сказал что да
Цитата: Demetrius от июля 30, 2015, 19:02Именно :yes:
+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
Цитата: Demetrius от июля 30, 2015, 19:02Да господь с вами, какой же это синий? :3tfu:
+1, для меня это тоже не голубой. Я бы сказал, что это «синий». Он слишком тёмный, чтобы быть голубым.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 19:30Может это от освещения и монитора зависит?
Да господь с вами, какой же это синий? :3tfu:
Цитата: Валентин Н от июля 30, 2015, 19:33Час от часу не легче... :3tfu:
Светло-синий, но ни разу не голубой.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 18:49Цитата: mnashe от июля 30, 2015, 11:42:o :o :oНу чего? :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:03Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.Голубой от синего именно отклонением в зелёный и отличается.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 01:20Я бы назвал этот цвет «грязно-голубым».Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?
██████ ██████ ██████ ██████ ██████ |
Цитата: mnashe от августа 1, 2015, 23:49Голубой = светло-синий. Никакой зелени. :stop:
Голубой от синего именно отклонением в зелёный и отличается.
Добавка красного (в аддитивной модели) опциональна.
Цитата: mnashe от августа 1, 2015, 23:49Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?А что, в цвете неба виден зелёный? :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 01:11Синька в белой краске?
Голубой = светло-синий.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 01:11Тогда небо в твоём идиолекте бывает голубым только тогда, когда воздух грязный.
Никакой зелени.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 01:11В аддитивной модели — несомненно.
А что, в цвете неба виден зелёный?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 01:11Может и не виден, но присутствует. Это как соль в хлебе, вы же не считаете хлеб солёным? однако попробуй соль не вложить.
А что, в цвете неба виден зелёный?
Цитата: mnashe от августа 2, 2015, 01:23Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию. (Напр., много ли зелёного в белом? Если судить по RGB — то столько же, сколько и в самом зелёном, т. е. получается абсурд).
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
Цитата: Konopka от апреля 25, 2010, 21:59Они все голубые.
Ещё один вопрос :-[ -эти цвета, которые я обозначила на картинке, какие?
(которые из них можно назвать "синий", а которые "голубой"?)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 13:58Тогда я просто не понимаю, что написано здесь:
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:03:donno:
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
Цитата: mnashe от августа 2, 2015, 17:42Так именно о том — о зрительном восприятии. Голубой не должен отдавать зелёным на глаз.Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 13:58Тогда я просто не понимаю, что написано здесь:
Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию.Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2015, 00:03:donno:
Если хотя бы призрачно виднеется уклон в зелёный, то для меня это уже не голубой.
Цитата: Валентин Н от августа 2, 2015, 19:45:yes:
Однажды взял голубой в паинте, сделал его по темнее и... получился цвет морской волны, а она, несомненно, полу-зелёная.
Цитата: mnashe от августа 1, 2015, 23:59
Ещё темнее — это уже «цвет морской волны».
Цитата: mnashe от августа 2, 2015, 20:34120,240, x — это бирюзовый, естественно, что делая его темнее, получим цвет морской волны. Голубой-то при чём? :what:Цитата: Валентин Н от августа 2, 2015, 19:45:yes:
Однажды взял голубой в паинте, сделал его по темнее и... получился цвет морской волны, а она, несомненно, полу-зелёная.Цитата: mnashe от августа 1, 2015, 23:59
Ещё темнее — это уже «цвет морской волны».
Цитата: Валентин Н от июля 30, 2015, 01:52Красный + белый = светло-синий? Новое слово в науке...
Светло синий 255 210 210
Цитата: Awwal12 от августа 2, 2015, 21:24:+1: Если чистый компьютерный синий не кажется отдающим ни в фиолетовую, ни в голубую сторону, то стоит его только разбавить как будто бы чисто белым - возникает чёткое ощущение полуфиолетовости. Надо думать, отчего такое происходит...
Любопытно, однако, что визуально этот цвет (и вообще все цвета X X 255) имеет явный фиолетовый оттенок, а чтобы цвет воспринимался светло-синим, он должен быть обеднен красным
Цитата: Toman от августа 2, 2015, 22:05Цветовое зрение - вообще сложная штука. Мы ведь и смесь синего с красным воспринимаем как фиолетовый цвет, хотя на самом деле он вовсе не фиолетовый спектрально.
Надо думать, отчего такое происходит...
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 22:11Но голубой - это же диапазон цветов (и довольно широкий), а не конкретный цвет.
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%
По RGB: 0, 128, 255.
https://www.colorcodehex.com/0080ff/
Цитата: Awwal12 от августа 2, 2015, 22:13Это нейтральный. Во всяком случае, в моём понимании, он можеть быть светлее (меньше процентов S), а вот смещение поцветовому кругу — уже :no:Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 22:11Но голубой - это же диапазон цветов (и довольно широкий), а не конкретный цвет.
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%
По RGB: 0, 128, 255.
https://www.colorcodehex.com/0080ff/
Цитата: Nevik Xukxo от августа 2, 2015, 22:32
Пускай было бы три цвета - белый, чёрный и цветной. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 22:11В моём восприятии/понимании это ещё синий. Совсем даже не голубой. Причём даже очень мало отличающийся от чистого комп. синего - только светлее. Тогда как более тёмные оттенки вроде бы того же, по цифрам, цвета - воспринимаются полноценными тёмными голубыми. По мне, голубой - это где-то H 198..203° (если брать 100% насыщенность и 100% яркость).
Голубой:
H: 210°
S: 100%
B: 100%
По RGB: 0, 128, 255.
Цитата: mnashe от августа 1, 2015, 23:49Чистое небо намного светлее/ярче, чем https://duckduckgo.com/?q=%230082C6&t=ffsb&ia=answer
Если цвет чистого ясного неба нельзя назвать голубым, то что тогда можно?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 01:11Для меня уклон в зелёный может быть, но это не определяющий признак. Главное — это именно светло-синий цвет.
Голубой = светло-синий. Никакой зелени. :stop:
Цитата: Ильич от августа 2, 2015, 10:49Бюризовый для меня пересекается с голубым: светло-бирюзовый можно назвать голубым, тёмно-бирюзовый нет.
А вам приходится в обычной жизни называть цвета вроде бирюзового или лимонного? Мне цветов радуги плюс розовый хватает.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 20:00Но... как же... где сидит фазан...
Голубой не должен отдавать зелёным на глаз.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 2, 2015, 22:32Вроде же говорят (http://www.wired.com/2012/06/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/), что раньше что-то похожее и было.
Подумал, зачем вообще куча названий цветов?
Пускай было бы три цвета - белый, чёрный и цветной. :umnik:
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 00:47А это при чём?
Но... как же... где сидит фазан...
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 00:58И что? Какое это имеет отношение к том, что голубой не должен отдавать зелёным? :donno:
Ну, в радуге голубой — это именно цвет между зелёным и синим.
ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 01:02:what:
Я не очень понимаю, что такое «отдавать зелёным».
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:09Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Считала, что голубой - то же самое, что и светло-синий. Но википедия дает варианты:ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:17Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:09Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Считала, что голубой - то же самое, что и светло-синий. Но википедия дает варианты:ЦитироватьГолубо́й цвет — это либо группа оттенков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA) синего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) с небольшим смещением в сторону зелёного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82), таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка, либо просто светлые оттенки тонов синего диапазона. Спектральному голубому приблизительно соответствует оттенок 130 в цветовой системе Windows (00BFFF16 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)). В более широком смысле голубой можно определить как синеватый или слабо-синий, в таком случае голубыми часто называют вещи, которые по контрасту с окружающими выделяются небольшим синим оттенком.
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:27Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:45Синий же... Или сине-зелёный... :???
Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 10:13Хм... Dark vivien wash совершенно синий
вот этот цвет vivien (?)
http://www.colins.com.tr/urun/colins-bayan-pantolon-9505
Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/RainbowFor colours seen by the human eye, the most commonly cited and remembered sequence is Newton's sevenfold red, orange, yellow, green, blue, indigo and violet,[2][3] remembered by the mnemonic, Richard Of York Gave Battle In Vain (ROYGBIV).
Цитата: http://www.cantonese.sheik.co.uk/phorum/read.php?1,107860,107875紅 、橙、黃、綠、青、藍、紫То есть «красный — оранжевый — жёлтый — зелёный — ярко-зелёный(?) — синий — фиолетовый».
hung4 - caang4*2 - wong4 - luk6 - ceng1 - laam4 - zi2
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 10:33По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
Это правда, что англофоны традиционно изображают радугу из шести цветов, так как в обыденном восприятии для них там есть только цвет "blue", а не "синий" и "голубой", как у наших охотника с фазаном?
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 10:43То есть, у них были синий/голубой и фиолетовый?
ROYGBIV
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 10:43Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 10:43:what:
ROYGBIV как у всех здоровых людей.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 10:46Конкретно про радугу не знаю и не слышал, но на флаге запретной в этом разделе темы цветов стало шесть из-за случайности (хотя, думаю, здесь немалую роль сыграло и то, что изменённый флаг стало легче шить):
Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag_%28LGBT_movement%29
In 1979 the flag was modified again. When hung vertically from the lamp posts of San Francisco's Market Street, the center stripe was obscured by the post itself. Changing the flag design to one with an even number of stripes was the easiest way to rectify this, so the turquoise stripe was dropped, which resulted in a six stripe version of the flag — red, orange, yellow, green, blue, and violet.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 11:01Первоначально там было вообще 8 цветов,
Раньше флаг был аналогичен радуге, потом стал шестиполосный без синего (темно-синего)?
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 10:46Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 10:43Если так, то Вы не знаете, почему это произошло?
По-моему, indigo у них из радуги выпал относительно недавно — несколько десятилетий назад.
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 11:21А у нас почему это не произошло? Мне кажется, что все-таки именно потому, что в нашей культуре синий и голубой на обще-бытовом уровне разделены, а в некоторых других (в частности, англоязычной) - нет. И это влияет на восприятие.
Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 11:33А как вы проверили, по древнегреческому какого периода? Вроде же такое неразличение приписывают (http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea) именно древнегреческому Гомера (т.е. ранней версии древнегреческого), а не древнегреческому вообще.
В детстве в какой-то книжке прочитала следующий пассаж: древние греки не различали голубой и зелёный. Вот, мол, как у людей-то с тех времён развилось цветовосприятие.
Как только начала изучать древнегреческий, сразу же проверила. Брехня.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 21:01:what:
120,240, x
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 11:42Если он не мог различать, то он писал по описаниям людей, которые их различали. И слушали его люди, которые их различали. То есть не различали. Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.
Гомер слепым был, как он цвета мог различать :what:
Цитата: http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-seaСогласно легенде, Гомер, как любой настоящий бард, был слепым. Но Гладстон быстро отметает эту версию. Во всем, что не касается цвета, гомеровские описания настолько ярки и живы, что их не мог бы сделать человек, никогда не видевший красоту мира. Более того, Гладстон доказывает, что странности в «Илиаде» и «Одиссее» не могли быть связаны с какими бы то ни было личными проблемами Гомера. Начнем с того, что если состояние Гомера было исключением для его современников, его неполноценные описания резали бы слух и были бы скорректированы. К тому же следы этих странностей появлялись в текстах античной Греции и веками позже. Словосочетание «волосы фиалкового цвета», например, было использовано в стихотворениях Пиндара в V веке до Рождества Христова. Гладстон показывает на фактических примерах, что цветовые описания более поздних греческих авторов, даже не будучи столь неполными, как гомеровские, «продолжают быть бледными и неопределенными в степени, удивительной для современного человека».
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:36Возможно, в VIII в. до н.э. не было слов каких-то, потом они появились. В это я ещё могу поверить. А что зелёная трава и голубое небо для них были одного цвета - не верю.Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 11:33А как вы проверили, по древнегреческому какого периода? Вроде же такое неразличение приписывают (http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea) именно древнегреческому Гомера (т.е. ранней версии древнегреческого), а не древнегреческому вообще.
В детстве в какой-то книжке прочитала следующий пассаж: древние греки не различали голубой и зелёный. Вот, мол, как у людей-то с тех времён развилось цветовосприятие.
Как только начала изучать древнегреческий, сразу же проверила. Брехня.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:11Интересно, что убрали как раз тот цвет, которым в разговорном русском называют ГС.
Первоначально там было вообще 8 цветов,hot pink,red, orange, yellow, green,turquoise,indigo/blue, violet. Сначала убрали розовый (hot pink), потом голубой (turquoise).
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 11:23+1
Мне кажется, что все-таки именно потому, что в нашей культуре синий и голубой на обще-бытовом уровне разделены, а в некоторых других (в частности, англоязычной) - нет. И это влияет на восприятие.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 11:42Возможно, он родился зрячим, а слепота - дело наживное.
Гомер слепым был, как он цвета мог различать :what:
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Гляньте ту статью, на которую я сослался, пожалуйста. Она, вероятно, слишком популярная (там даже греческие слова латиницей), но, по-моему, информативная.
не верю.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Что значит «одного цвета»? Понятно, что они различали оттенки, видимо, не хуже нашего. Но не считали различия значимыми.
зелёная трава и голубое небо для них было одного цвета - не верю.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Ассоциации всё равно вторичны по сравнению с первоначальным значением, и можно ожидать, что «нормальных» словоупотреблений, где цвета используются в своём прямом значении, будет больше. А этого не наблюдается.
Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:47"Зелено вино"... Реально зелёное? Или просто молодое? Я не наше время имею в виду, сейчас и синее бывает (или голубое?)
Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 12:14Говорят, что в начале XX века было с точностью до наоборот.
голубая одежда мальчикам, розовая девочкам
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:28Такое «зелёное вино» в текстах на русском встречается довольно редко, при это всё-таки «зелёный» чаще используется именно для описания зелёных вещей. А, насколько я понял (по-древнегречески не читаю), в древних текстах наоборот.Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:47"Зелено вино"... Реально зелёное? Или просто молодое? Я не наше время имею в виду, сейчас и синее бывает (или голубое?)
Иначе, если бы различали, то они возмутились бы зелёным мёдом.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 12:30В русских народных сказках: голубой, если родился мальчик, красный - девочка.Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 12:14Говорят, что в начале XX века было с точностью до наоборот.
голубая одежда мальчикам, розовая девочкам
Цитата: http://w-o-s.ru/article/10230
«Розовый и голубой: какой из этих цветов лучше для мальчика, а какой для девочки? Такой вопрос задала нам наша читательница, и мы надеемся, что размышления над ним будут интересны многим. На этот счет существуют самые разные мнения, однако согласно общепринятому правилу розовый — для мальчиков, а голубой — для девочек. Это объясняется тем, что мальчикам больше подходит сильный, яркий и насыщенный цвет, а тонкий и изящный голубой красивее смотрится на девочке».
Infants' Department, Pink or Blue 1918
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 12:21Я уже глянула, первое, что сделала. У меня быстрая техника чтения, а там особо непонятных мест для перечитывания вроде нет.Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Гляньте ту статью, на которую я сослался, пожалуйста. Она, вероятно, слишком популярная (там даже греческие слова латиницей), но, по-моему, информативная.
не верю.Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Что значит «одного цвета»? Понятно, что они различали оттенки, видимо, не хуже нашего. Но не считали различия значимыми.
зелёная трава и голубое небо для них было одного цвета - не верю.
В случае с зелёным и голубым так вообще хорошо прослеживается. В японском только недавно различие появилось (возможно, под действием европейских языков). В китайских стихах можно одновременно найти 青天 'cing2'ное (=чистое) небо', 青山 'cing2'ные (=заросшие лесом) горы', 青海 'cing2'ное море' (правда, это ещё и название местности), 青草 'cing2'ные травы' (также название какой-то травы).Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 12:00Ассоциации всё равно вторичны по сравнению с первоначальным значением, и можно ожидать, что «нормальных» словоупотреблений, где цвета используются в своём прямом значении, будет больше. А этого не наблюдается.
Кроме того, с цветами могли быть связаны ассоциации в контексте неведомой нам культурной традицией.
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:17Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:17и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:08Хорошо бы это доказать.
К вопросу о Гомере. Вначале небольшое отсутпление.
Вот я утверждаю, что до недавнего времени мужчины (при нормальном зрении) имели в своём словарном запасе меньше слов для обозначения цветов. По сравнению с женщинами.
Также утверждаю, что теперь мужчины если не догнали женщин, то сократили разрыв.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:08А насколько идея «у девушек платья разных цветов, у парней всё чёрно-белое» давняя и повсеместная? Если посмотреть те же народные костюмы, то зачастую у мужчин костюм не менее пёстрый, чем у женщин:
Причина: мужчины стали больше думать о том, как они одеты.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:08Как вариант. Может, бедность Гомеровской цветовой палитры связана не с его слепотой, а с тем, что его аудитории было не очень интересно слушать про погоду и природу. Как блистал на солнце шлем героя - интересно, а как травка зеленеет - неинтересно.а) Это не объясняет, почему наличествующие описания цветов инопланетные.
Цитата: http://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea
У него оно [небо — прим. Dēmē] звездное, или широкое, или великое, или железное, или медное, но никогда голубое.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 10:42Разрабатываю лампу с таймером в минималистском стиле (на микроконтроллере PIC12F683).
Мне как-то естественней выделять два зелёных, чем два фиолетовых.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 13:32Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
_Swetlana
Еще раз повторюсь: неразличение цветов и неразделение цветов - это разные вещи. И нужно для начала разобраться, о чем из этого идет речь.
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:38Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 13:43Не дам. Примерно лет 7-8 назад читала :) Обрадовалась, что нашла подтверждение своей гипотезе, почему у меня цветов больше, чем у мужа, хотя он всё детство ходил в изостудию.Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:38Был бы благодарен, если бы Вы могли найти ссылку на исследование, интересно.
1. Это доказано. Исследование на эту тему читала в интернете.
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 12:14(Есть, правда, и более общее распределение: голубая одежда мальчикам, розовая девочкам).Читал, что в России такая традиция сложилась сначала у аристократии. Голубой лентой повязывали одеяльце, в котором был мальчик, красной или розовой - девочка.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Order_of_Russia_St_Andrew.jpg/200px-Order_of_Russia_St_Andrew.jpg) | (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Orde_van_Sint-Catharina_Rusland.jpg) |
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 14:04
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому... :donno:
Цитата: FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 14:24Пройду тест для интереса, чуть позже.
По моей ссылке:Цитата: FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
- See more at: http://www.xrite.com/online-color-test-challenge#sthash.IZmNFCUg.dpuf
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 14:17Мой результат
Вот тут (http://www.xrite.com/online-color-test-challenge) посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2015, 13:58это не абсурд, это же так глаза работаютЦитата: mnashe от августа 2, 2015, 01:23Мнаш, речь о видимых оттенках, а не о составляющих по цветовым палитрам. Последнее вообще не имеет отношения к зрительному восприятию. (Напр., много ли зелёного в белом? Если судить по RGB — то столько же, сколько и в самом зелёном, т. е. получается абсурд).
А если ты сомневаешься, то сфотографируй небо и посмотри его цвет в редакторе. На всех снимках, где небо чистое, зелёного компонента RGB раза в два больше, чем красного (между зелёным и синим разница меньше).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:17Светло-синий это не голубой. Это РАЗНЫЕ цвета. Голубой характеризуется именно тем, что там есть зелёная компонента, хотя они и не ощущается, как соль в хлебе.
Тут всё так же: зелёный не должен быть виден, в остальном — светло-синий.
Цитата: Ильич от августа 3, 2015, 14:57Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 14:17Мой результат
Вот тут (http://www.xrite.com/online-color-test-challenge) посложнее (больше оттенков, и они ближе друг к другу).
У меня неидеальный результат (уровень ошибок — 4).
Your score: 47
Gender: Male
Age range: 60-69
Best score for your gender and age range: 0
Highest score for your gender and age range: 567471
Что бы это значило?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:45https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answerЦитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:27Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 13:19Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:17Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий)Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:17и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый).Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
Цитировать
Основные цвета – это цвета, с помощью которых можно получить все остальные.
Это КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ СИНИЙ
Если смешать между собой красные, синие и желтые цветовые волны, то получится белый цвет.
Цитировать
В системе RYB (основная триада: красный — жёлтый — синий) понятия и соотношения основных и дополнительных цветов иные[3]:
красный — зелёный
жёлтый — фиолетовый
синий — оранжевый
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 12:48В детстве читала сказку, что царь, отправляясь в путь, наказал подданным в случае рождения сына расстелить голубое полотно, а в случае рождения дочери - красное. Ни названия, ни дальнейшего содержания не помню. В интернете сказку найти не смогла. Этот факт запомнился потому, что время чтения сказки совпало с рождением двоюродной сестры, и родственники искали красные (не розовые) ленты на выписку, я тогда и подумала, что это старинная традиция.
А что за сказки? Никогда такого не слышал.
Цитата: iopq от августа 3, 2015, 18:44Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:45https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answerЦитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:27Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 14:20Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 14:04
Жена нашла где-то в интернете тест на различение цветовых оттенков.
Я без труда выполнил этот тест на 100%, у неё результат был несколько хуже, и затруднений больше.
Но я фотографией с детства занимаюсь, может, поэтому... :donno:
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:41Приблизительно одинаково... Совершенно одинаково работать рецепторы не могут. У кого-то палочки зашкаливают, у кого-то колбочки тупят.
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 20:58В среднем, конечно.Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 13:41Приблизительно одинаково... Совершенно одинаково работать рецепторы не могут. У кого-то палочки зашкаливают, у кого-то колбочки тупят.
Ещё раз повторяюсь. Все здоровые люди видят одинаково. Мною обсуждается лишь изменение активного словарного запаса.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 20:49конечно же нетЦитата: iopq от августа 3, 2015, 18:44Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 01:45https://duckduckgo.com/?q=%23166F9B&t=ffsb&ia=answerЦитата: VagneR от августа 3, 2015, 01:27Ну, тёмного голубого цвета я представить себе не могу. :what:
Да. Но получается, что он не обязательно должен быть светлым? Это меня удручает.
взял этот цвет от "темно-голубого полотенца"
http://imgur.com/SXN4TV0
Это не голубой! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/big_boss.gif)
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:12
Светлана, различает ли Ваш супруг оттенки серого?
Цитата: iopq от августа 3, 2015, 21:07Нет. Тёмно-голубой — это синий.
это темно голубой
ЦитироватьГолубой цвет не относится ни к основным, ни к промежуточным цветам, не относится к цветам ни 1-го, ни 2-го, ни 3-го порядков (ни в системе красный-зелёный-синий, ни в системе (цветовом круге) красный-жёлтый-синий). В системе красный-зелёный-синий этот оттенок — цвет 4-го порядка (между сине-зелёно-синим и цианом (зелёно-синим)), его можно охарактеризовать, как зелёно-сине-зелёно-синий. Присутствие голубого в русском перечислении семи цветов радуги, возможно, связано с соответствием этого перечисления поговорке: «Каждый охотник желает знать где сидит фазан», где голубому соответствует слово где. Во многих странах принято говорить, что в радуге шесть цветов, что представляется более логичным, так как учитываются три основных цвета и ещё три промежуточных (обычно в системе (цветовом круге) красный-синий-жёлтый).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 21:24Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.Цитата: iopq от августа 3, 2015, 21:07Нет. Тёмно-голубой — это синий.
это темно голубой
Цитата: iopq от августа 3, 2015, 21:43Это какой цвет?Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 21:24Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.Цитата: iopq от августа 3, 2015, 21:07Нет. Тёмно-голубой — это синий.
это темно голубой
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:47Отвечу и я ) Для меня - темно-фиолетовый, пожалуй. Определить сложно, но единственный цвет, который тут могу назвать - это фиолетовый. От синего нет ничего в моем восприятии.
Это какой цвет?
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 21:48В моём восприятии: от красной полоски - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:47Отвечу и я ) Для меня - темно-фиолетовый, пожалуй. Определить сложно, но единственный цвет, который тут могу назвать - это фиолетовый. От синего нет ничего в моем восприятии.
Это какой цвет?
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:53У меня - что-то розоватое, которое потом переходит во все более утемняющийся фиолетовый. От синего ничего нет.
В моём восприятии: от красной полоски - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 21:24исправил
Нет. Тёмно-голубой — этосинийцвет морской волны.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2015, 21:56мужичинам ненужна такая описательная база слов для всех оттенков, потому они в женской среде чуть ли не дальтоники.)Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:53У меня - что-то розоватое, которое потом переходит во все более утемняющийся фиолетовый. От синего ничего нет.
В моём восприятии: от красной полоски - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:53У меня точно так же. А цвет ниже красной полоски - индиго, средний между тёмно-синим и фиолетовым.
В моём восприятии: от красной полоски - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:47Это какой цвет?Сверху вниз:
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 14:20Мой отец вот тоже частенько путает цвета, и чаще всего тоже именно голубой с зелёным, называя какие-нибудь предметы (чаще всего какую-нибудь сумку, в которой лежит нечто, что надо найти). Не помню, правда, только в одну сторону путает или в обе.
Муж очень хорошо разбирается в живописи, лучше чем я, хотя я к этому долго стремилась. Но как коснётся быта - голубой от зелёного отличить не может. Прям загадка какая-то :donno:
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 18:58Я вроде вообще нигде не ошибся (как ни странно - сам удивился, т.к. во многих местах очень сомневался и выбирал почти случайным образом, оставить как есть или перевернуть двух соседних). Но тут надо заметить, что именно зелёный, по моим ощущениям, самый проблемный цвет для адекватной цветопередачи на современных дисплеях. Не знаю, так же или нет было во времена ЭЛТ-мониторов - я тогда почти не думал об этой проблеме, хотя и слышал, что, дескать, ЭЛТ лучше по цветопередаче, из-за чего ещё некоторое время нужны профессионалам (но в то время первые ЖК-мониторы были по цветам просто кошмарны, это теперь они стали более-менее похожи на то, что было на ЭЛТ). Ну и подсветка ЖК-монитора тут может играть роль. И если монитор какой-то не очень хороший по цветопередаче или не настроен как надо, то первым страдает именно зелёный. Часто требования по цветопередаче остро конфликтуют с требованиями по нагрузке на зрение - т.е. оказывается так, что настроить адекватную цветопередачу можно только выведя яркость до какого-то ослепительного уровня. Это, кстати, имеет место на моём прошлом домашнем мониторе, который теперь стоит у меня на работе. Естественно, я выбираю комфорт и уменьшение нагрузки на зрение - но в результате страдает цветопередача и вообще гамма. Когда на работе смотрю какие-нибудь фотографии, несколько фигею и удивляюсь, как я несколько лет дома сидел за таким: в тенях там всё было очень тёмным, ничего не видно. (А на предыдущем мониторе, ещё ЭЛТ, тоже была примерно та же проблема - кривая гамма с потерей деталей в тенях из-за вынужденного снижения яркости почти до самого минимума, чтоб не слепило). Порой прямо хоть нейтрально-серый фильтр надевай - только где ж такой найти на монитор в наше-то время. Ну или надевать на себя нейтрально-серые солнечные очки, чтобы работать за монитором, светящим почти как дневное небо.
4 раза ошиблась в оттенках зелёного
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:47Синий, переходящий в сине-фиолетовый, далее в сиреневый и розовый. Внизу - синий.
Это какой цвет?
Цитата: iopq от августа 3, 2015, 21:43Я так понимаю, здесь имелось в виду именно сделать цвет (дневного) неба темнее, а не включить рассвет/закат/сумерки, и уж тем более не накрутить цветокоррекцию фотографии по вкусу какого-то автора. Впрочем, в природе я, пожалуй, не видел неба такого цвета, как на приведённой фотографии. В том числе и в сумерках не видел. Оно в сумерках обычно либо какое-то крайне бледное нестабильного цвета, либо, если уж цвет насыщенный, то он более голубой, а не такой синий. Это, конечно, если не рассматривать всякие варианты светового загрязнения.
Если взять цвет неба и просто сделать темнее, то от этого цвет не станет синим.
Цитата: iopq от августа 3, 2015, 18:25You have perfect color vision!Если учесть, что я ношу минусовые очки, правым глазом почти не вижу, то это сильно радует. Не все так плохо. Хоть цвета различаю.
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 13:19Я бы не сказал таки, что тонюсенькая. В радуге на небе занимает едва ли не бо́льшую часть, по ощущениям. Вот какой цвет в радуге почти не видно - так это как раз синий. На вид, там голубой практически сразу переходит в фиолетовый.
Тонюсенькая полоска в спектре — основной цвет?! :o
Цитата: mnashe от августа 3, 2015, 13:19Ну и зелёный - он, хоть и всё-таки немножко виден, но на вид какой-то очень узкий. Так что для меня радуга на небе выглядит примерно так: красный-жёлтый-(зелёный)-голубой-фиолетовый. Широченной полосой назвать его не могу. В радуге он у́же и жёлтого, и голубого - обоих своих соседей.
Широченный диапазон спектра — промежуточный?! :o :o
Цитата: Валентин Н от августа 3, 2015, 22:15:+1:Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2015, 21:24Нет. Тёмно-голубой — этоисправилсинийцвет морской волны.
Цитата: mnashe от апреля 25, 2010, 14:31
Если есть примесь зелёного или зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой, а если нету — синий.
Цитата: mnashe от апреля 26, 2010, 11:24Я смотрю, «синька с молоком» без некоторого избытка зелёного по отношению к красному действительно выглядит несколько фиолетово. Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так: ████████ #68F.Цитата: Hironda от апреля 26, 2010, 09:37Мне кажется, что голубизна определяется примесью не зелёного, а, скорее, белого, как бы синий с молоком.Не соглашусь. На мой взгляд — оба варианта (в определённом диапазоне) называют голубым.
Вот смотри:
«синька с молоком»
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)синий + зелёный
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10734;image)
Цитата: _Swetlana от августа 3, 2015, 22:25:+1:Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 21:53В моём восприятии: от красной полоски - сиреневый, лиловатый и далее уходит в синий (темно-синий).У меня точно так же. А цвет ниже красной полоски - индиго, средний между тёмно-синим и фиолетовым.
Цитата: _Swetlana от августа 4, 2015, 12:59Не электрическое вообще, а конкретно люминесцентные лампы.
Подозреваю, что электрическое освещение как-то меняет зелёный цвет.
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 13:31У меня какие-то энергосберегающие. Свет от них тусклый, совсем не такой, как от ламп накаливания. Они люминисцентные?Цитата: _Swetlana от августа 4, 2015, 12:59Не электрическое вообще, а конкретно люминесцентные лампы.
Подозреваю, что электрическое освещение как-то меняет зелёный цвет.
Придётся дома ещё раз попробовать.
Но у меня ошибки были не в зелёной части.
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 14:39На нижнем желтоватые рефлексы от полотенца, имхо.
Верхний я могу назвать и синим, и голубым (он где-то посредине), средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым), нижний холодно-серый, но там явно цветопередача сдвинута в жёлтую сторону, на самом деле он, наверно, серо-голубой или сизый.
Цитата: From_Odessa от августа 4, 2015, 14:21Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Цитата: From_Odessa от августа 4, 2015, 14:21По-моему все они суть голубые и синие одновременно.
Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 4, 2015, 14:55+1.
Голубой - это подвид синего и всё. :smoke:
Цитата: Lodur от августа 4, 2015, 14:54Скорей всего, так. Разные фильтры или фотошоп.Цитата: From_Odessa от августа 4, 2015, 14:21Взял три коврика для упражнений лежа сходного цвета. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд (обращение лично к каждому), среди них есть синий и/или голубой? И каких они вообще цветов?Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Цитата: From_Odessa от августа 4, 2015, 14:21cиний
три коврика
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 07:54не-не-не :stop: это ни разу не голубой :no:
зелёного+красного («смешали синюю краску с белой») — то это голубой
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 13:31Попробовал дома.
Придётся дома ещё раз попробовать.
Но у меня ошибки были не в зелёной части.
Цитата: Alone Coder от августа 4, 2015, 20:00:+1:
У вас мониторы разные.
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 14:39:+1:
Верхний я могу назвать и синим, и голубым (он где-то посредине)
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 14:39А вот тут совсем иначе. Если бы он был бирюзовым, то в простой речи это бы упростилось тоже до голубого - но только для меня это - не бирюзовый. По-моему, это цвет морской волны - а его я к подвидам голубого не отношу ну никак. Как и к подвидам зелёного, впрочем. Это для меня цвет довольно высокого ранга, не подлежащий "упрощению" в речи - примерно как для оранжевого или сиреневого, например.
средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым)
Цитата: Lodur от августа 4, 2015, 14:54Да, один и тот же. Фотошоп и фильтры (о каких фильтрах речь) не использовались, я просто фотографировал коврик в разных местах. Освещение в первых двух случаях одинаковое (дневной свет из окна), различается только угол освещения. В третьем случае с левой стороны идет падает искусственный (от обычной лампочки) цвет.
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Цитата: Andrew от августа 4, 2015, 15:19
серый на фоне непотребно грязного когда-то бывшего голубым полотенца
Цитата: _Swetlana от августа 4, 2015, 16:08На мой взгляд, полотенце светло-зеленое. Оно не особо застиранное и не грязное. Мне кажется, что такое впечатление оно произвело из-за сочетания падающего слева света лампочки. В общем, под таким углом и при таком освещении оно вышло вот таким.
Оно не грязное, застиранное. Голубой цвет нестойкий, поэтому полотенце со временем желтеет. И жёлтые рефлексы (от полотенца) на коврике заметил Менашше и я.
Цитата: _Swetlana от августа 4, 2015, 14:27
верхний - тёмно-голубой на пути к синему;
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 14:39
Верхний я могу назвать и синим, и голубым
Цитата: Demetrius от августа 4, 2015, 14:56
По-моему все они суть голубые и синие одновременно.
Цитата: Andrew от августа 4, 2015, 15:19Для меня верхний вариант - однозначно синий. Голубой цвет в моем восприятии всегда светлый, и такой оттенок не может быть для меня голубым по определению.
cиний
Цитироватья сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
Но главное – это тёмно-голубой. Если взять тот цвет, который я считаю голубым, а потом его отемнить, то получается явно не синий. А именно какой-то тёмно-голубой. Что явно доказывает, что голубой – это не светло-синий.
То есть синий и голубой – это, пожалуй, два отдельных полноправных цвета, у каждого из которых можно выделять тёмные и светлые градации. То есть, есть отдельный тёмно-голубой, и есть светло-голубой. Есть тёмно-синий, а есть светло-синий. И светло-синий – это не голубой, а тёмно-голубой – это не синий.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:16В верхнем столбике два «голубых» В среднем слева «голубой». В нижнем нет голубых.
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a1/71e98bbb251f.jpg)
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:04На фотографии цвет определяется не так, как с цельным цветом. На этом всякие голубо/бело-золотисто/чёрные платья основаны.
Для меня верхний вариант - однозначно синий.
Цитата: Alone Coder от августа 4, 2015, 20:00У меня, по крайней мере, добротный LG IPS277 с полноценной заводской калибровкой.
У вас мониторы разные.
Цитата: Toman от августа 4, 2015, 22:53«Цвет морской волны» от бирюзового отличается только тем, что он темнее.Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 14:39средний бирюзовый (в обиходе редко употребляю сие слово, поэтому скорее назову голубым)А вот тут совсем иначе. Если бы он был бирюзовым, то в простой речи это бы упростилось тоже до голубого - но только для меня это - не бирюзовый. По-моему, это цвет морской волны - а его я к подвидам голубого не отношу ну никак. Как и к подвидам зелёного, впрочем.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:01Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:16Мы об этом выше уже писали. В частности, Валентин. Ну и я:
Мой друг, который всегда считал, что голубой - это просто светло-синий, сделал вот что. В Пэйнте можно выбирать разные цвета, при этом двигаясь "горизонтально", переходить между ними, а "вертикально" - делать цвет светлее и темнее. При этом там можно смотреть, какой процент (или какое количество в некоторых единицах) того или иного цвета входит в данный оттенок. И он для себя пришел к выводу, что, если судить так, то голубой - это не светло-синий, а отдельный цвет. Вот, собственно, что он писал:Цитироватья сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
Но главное – это тёмно-голубой. Если взять тот цвет, который я считаю голубым, а потом его отемнить, то получается явно не синий. А именно какой-то тёмно-голубой. Что явно доказывает, что голубой – это не светло-синий.
То есть синий и голубой – это, пожалуй, два отдельных полноправных цвета, у каждого из которых можно выделять тёмные и светлые градации. То есть, есть отдельный тёмно-голубой, и есть светло-голубой. Есть тёмно-синий, а есть светло-синий. И светло-синий – это не голубой, а тёмно-голубой – это не синий.
Цитата: mnashe от августа 4, 2015, 07:54Я смотрю, «синька с молоком» без некоторого избытка зелёного по отношению к красному действительно выглядит несколько фиолетово. Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так: ████████ #68F.
«синька с молоком»
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)синий + зелёный
в разных пропорциях
и разной яркости
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10734;image)
Хотя если буквально (а не на мониторе) развести синьку в чём-то белом — фиолетовости нет... :-\
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 10:58Важно, потому что, в любом случае, видно, насколько сильно может меняться восприятие цвета некоторого объекта под действием различных факторов.
Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 11:03
Мы об этом выше уже писали. В частности, Валентин. Ну и я:
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 11:03Получился светло-фиолетовый для меня. На грани с чем-то голубоватым.
Хотя бы небольшой избыток зелени всё же необходим, например, так:
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 11:08:o
Ничего не понял про синьку и молок, про зеленый и отношение к красному. И в целом не понял, о чем речь идет.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:16А вот её графическая иллюстрация:
можно выбирать разные цвета, при этом двигаясь "горизонтально", переходить между ними, а "вертикально" - делать цвет светлее и темнее.Цитировать
я сделал такую таблицу цветов. Контраст у всех цветов на рисунке выбран одинаковый, чтобы их можно было сопоставлять. Яркости у цветов в одной строке тоже выбраны одинаковые.
Цвет, который обозначен здесь как "синий" – это эталонный синий, без каких-либо примесей красного и зелёного. Светло-синий меня по-прежнему удивляет, но если верить Пэинту, именно так он и выглядит. То есть, это именно осветлённый синий. Красный и зелёный в него входят в равной пропорции и вместе с такой же пропорцией синего дают белый. Получается почему-то фиолетовый.
Цитата: mnashe date=1438664049 link=msg=2540522#2540522 от
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=24174.0;attach=10732;image)
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:16Мой любимый цвет :) Так и называю - тёмно-голубой.
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a1/71e98bbb251f.jpg)
"Темно-голубой" - сложно сказать, как бы я назвал его, если бы просто увидел такой цвет.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 11:09Дык о том и речь. На грани. При том, что зелёного компонента в нём больше, чем красного.
Получился светло-фиолетовый для меня. На грани с чем-то голубоватым.
Цитата: _Swetlana от августа 5, 2015, 13:16Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
Мой любимый цвет :) Так и называю - тёмно-голубой.
|
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 13:35В моей тирлянской деревне в горах при солнечной безоблачной погоде воздух почему-то бывает непрозрачный. Но если воздух прозрачный, то получается насыщенный небесно-голубой. Щас посмотрю, вроде как-то фотографировала в день с прозрачным воздухом.Цитата: _Swetlana от августа 5, 2015, 13:16Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
Мой любимый цвет :) Так и называю - тёмно-голубой.
На мониторе такой цвет не передать.
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 13:12Мнаше, Мнаше... Эх
Что здесь можно не понять? :o
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 13:32Что-то я боюсь, что для меня он тогда утратит всякую голубизну и станет бирюзово-салатовым.
зелёного должно быть намного больше, чем красного.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 13:431. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 13:32зелёного должно быть намного больше, чем красного.Что-то я боюсь, что для меня он тогда утратит всякую голубизну и станет бирюзово-салатовым.
синий #00F | тёмно-синий #02A |
голубой #4AF | тёмно-голубой #18C |
бирюзовый #0EF | цвет морской волны #078 |
зелёный #0F0 | тёмно-зелёный #060 |
салатовый #AFA | — #585 |
салатовый #BFA | — #685 |
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 14:28Это все, если исходить из этих единых таблиц цвета ) А я говорю, исходя из своих цветовых представлений ) Но пусть не будет "бирюзово-салатового", конечно, я не против )
1. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?
В нём как раз зелёного намного больше, чем красного. Намного-намного.
2. Что такое «бирюзово-салатовый»?
Бирюзовый — это следующая стадия после голубого по дороге от синего к зелёному (тёмный вариант бирюзового — цвет морской волны).
Салатовый — это стадия на пути от зелёного к белому или светло-жёлтому.
Как можно сделать «бирюзово-салатовый», если они бирюзовый и салатовый расположены по разные стороны от чисто-зелёного?
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 14:28Нет, совсем нет.
1. #09F, показанный в моём предыдущем сообщении, — «бирюзово-салатовый»?
Цитата: Alone Coder от августа 4, 2015, 20:00Здесь еще может иметь значение то, какая у форумчан стоит тема оформления форума.
У вас мониторы разные.
Цитата: Лом d10 от августа 4, 2015, 19:57Причем каждый видит свой цвет, потому что его монитор не совсем тот, что у другого.Offtopсинею с этого обсуждения, ни интриги, ни развязки, все объясняют друг другу как им видится синий цвет)))
Цитата: Demetrius от августа 5, 2015, 09:28:fp: А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые? Сейчас я на работе, и в правом верхнем образце вижу откровенно сиреневый (бледно-фиолетовый). Настолько сильно фиолетовый, что я даже засомневался, что тут всё честно, скачал файл и открыл в GIMP'е. Однако всё оказалось честно - там действительно чистый компьютерный синий, разбавленный белым. На домашнем мониторе ещё не видел эту картинку, не знаю, настолько же сильно фиолетовым будет выглядеть оно там, или всё-таки не настолько. Но что хоть в какой-то степени фиолетовым он выглядит и там, это факт. Не могу понять, как это может сочетаться с тем фактом, что при разбавлении реальных красок такого эффекта нет, а на мониторе есть. Точнее, при разбавлении/изменении толщины слоя прозрачных растворов (например, того же чая или торфяной воды) оттенок цвета может меняться, но там как раз понятно, как это происходит. А что может происходить на мониторе (и при этом не происходить при разбавлении краски) - загадка.
В верхнем столбике два «голубых»
Цитата: Toman от августа 5, 2015, 15:56В жизни нет, на фотографиях бывают.
А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:01Я писал свой ответ, уже увидев реплику
Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.
Цитата: Lodur от августа 4, 2015, 14:54и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Цитата: Demetrius от августа 5, 2015, 16:00Не назвал бы я этот цвет голубым.Цитата: Toman от августа 5, 2015, 15:56А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?В жизни нет, на фотографиях бывают.
Цитата: _Swetlana от августа 4, 2015, 14:05Скорее всего люминесцентные. Обычно именно их называют энергосберегающими. А какие они - тёплого света или холодного (на самом деле среднего, т.к. настоящего холодного света ламп практически нет в продаже)? Конечно, для сравнения цветов отражающих объектов любые люминесцентные лампы уступают настоящему дневному свету, но для сравнения цветов на мониторе, который в любом случае подсвечен своими собственными лампами, уж какие у него там есть, разница между натуральным дневным светом и светом белых (средних) люминесцентных ламп несущественна. Вот тёплые люминесцентные или тем более лампы накаливания - эти действительно могут повлиять, за счёт сильного сдвига баланса белого у человека, сидящего в освещённой таким светом комнате.
У меня какие-то энергосберегающие. Свет от них тусклый, совсем не такой, как от ламп накаливания. Они люминисцентные?
Цитата: Toman от августа 5, 2015, 16:24Лодур - молодец ;up: И Фромодесса тоже, не поленился таскаться с этим ковриком и фотографировать.Цитата: From_Odessa от августа 5, 2015, 05:01Я писал свой ответ, уже увидев реплику
Из 11 человек, отвечавших на вопрос по этим коврикам, вроде бы только трое догадались, что это один и тот же объект.Цитата: Lodur от августа 4, 2015, 14:54и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 13:35А ваш прикид в реале какого цвета?
Мой любимый цвет — насыщенный небесный голубой. Так выглядит небо, когда воздух очень чистый.
На мониторе такой цвет не передать.
Цитата: Toman от августа 5, 2015, 16:24:+1:
увидев репликуЦитата: Lodur от августа 4, 2015, 14:54Гм. А это не один коврик, снятый на разных фонах при разном освещении?и счёл этот вариант весьма вероятным (в самом деле, такой коврик - штука довольно тяжёлая, габаритная и, наконец, дорогая - так что идея держать в квартире много ковриков довольно сомнительна). Но я отвечал про то, как я называю цвета, которые вижу на фотографиях, а не про реальный цвет изображённых там объектов. Гадать о реальном цвете объектов по фотографии - дело довольно бестолковое, если неизвестны ни характеристики освещения, ни баланс белого, который был выставлен на фотоаппарате (вероятно, он его как-то сам выставлял в автоматическом режиме, но "угадывал" не очень точно).
Цитата: Валентин Н от августа 5, 2015, 16:44Наш прикид — это футболка и киппа на аватаре? :what:
А ваш прикид в реале какого цвета?
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 16:50Это футболка??? :o я думал типа халата что-то.
это футболка и киппа на аватаре?
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2015, 16:29Действительно, показал бы фото с голубыми, раз бывают.Цитата: Demetrius от августа 5, 2015, 16:00Не назвал бы я этот цвет голубым.Цитата: Toman от августа 5, 2015, 15:56А цветки сирени, в таком случае, тоже голубые?В жизни нет, на фотографиях бывают.
Цитата: Валентин Н от августа 5, 2015, 16:58Футболка голубая / бирюзовая, киппа голубая.
Ну да они.
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 23:43И тем не менее, эта зелень саженная. Сосны...Сбоку веточка проглядывает. А за вами уж совсем не сосны.
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 10:58Да, ты был прав, действительно неважно. Потому что влияние освещения - это как раз то, что нужно. А вот влияние фотоаппарата, меняющего цветовую гамму, и влияние мониторов убило всякую возможность оценить "чистую" составляющую эксперимента. Так что ты был прав.
Но в данном случае это неважно, поскольку задача была оценить цвет на мониторе, а не реконструировать цвет физического коврика, искажённый некачественным искусственным освещением и системой баланса белого в фотоаппарате.
Цитата: _Swetlana от августа 6, 2015, 17:02А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
Цитата: Toman от августа 10, 2015, 04:19
Вот тут ещё о проблеме фиолетового оттенка у разбавленного синего и о правдоподобности передачи синих/голубых цветов на фотографиях.
http://matstyle.info/all/blue-turns-purple-issue/
Утверждается (в самой заметке, как и в семинаре Алексея Шадрина, на который ссылается автор заметки), что этот фиолетовый оттенок в действительности присутствует в сцене, но как бы не откладывается в памяти, и потому при просмотре изображения воспринимается как неестественный.
Но... ведь проблема не только на изображениях каких-то реальных объектов. Тут вот чисто абстрактный градиент или образец цвета - он же просто воспринимается как имеющий иной оттенок, мы не сравниваем его с чем-то запомненным когда-то, образец для сравнения в данном случае прямо тут, рядом, в градиенте или соседнем образце.
Цитата: Toman от августа 7, 2015, 21:39Что мне говорили перед покупкой, когда выбирала между кэноном и никоном. У никона цветопередача сдвинута в сторону синего, у кэнона в сторону пурпурного (? если не попутала). У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты. Единственное, что в моих кривых руках получается :)Цитата: _Swetlana от августа 6, 2015, 17:02А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
Цитата: mnashe от августа 5, 2015, 18:10А с бородой по тем климатам не жарко ходити? :what:
Вот тут целиком (правда, цвета несколько искажены заходящим солнцем, и вообще фотка хреновая):
Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2015, 14:04Ну вот когда галлий плавится, тогда немного жарковато :)
А с бородой по тем климатам не жарко ходити?
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2015, 13:55Что-то я тут ничего не понял.
У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты.
Цитата: mnashe от августа 10, 2015, 14:22Насчёт пурпурного, скорее всего, путаю. Сдвиг к тёплым тонам у кэнона (как мне говорили).Цитата: _Swetlana от августа 10, 2015, 13:55Что-то я тут ничего не понял.
У кэнона получаются более яркие насыщенные цета, у никона цвета более естественные. Поэтому ярко-голубое полуденное небо (как на открытке) на никоне не получается. Зато хорошо получаются нежные тирлянские закаты.
Если к голубому добавить пурпурный, то получится именно синий.
Выходит, это Canon, а не Nikon должен засинять голубое небо.
И, кстати, синее небо вместо голубого мы воспринимаем как более насыщенный цвет.
Цитата: Toman от августа 7, 2015, 21:39Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.Цитата: _Swetlana от августа 6, 2015, 17:02А ведь всегда Nikon славился хорошей цветопередачей... Что-то тут очень странное...
Только щас поняла, что ни на одной никоновской фотографии нет голубого - только всевозможные оттенки синего. Голубой только на фотках, сделанных мыльницей сонькой.
Цитата: mnashe от августа 10, 2015, 18:19Почему?
Предвечернее небо редко бывает красивым.
Цитата: Alexandra A от августа 11, 2015, 20:03Красное - это называется уже не пред-, а просто закатное. А мы говорим о насыщенных синих или хотя бы голубых цветах неба. Конечно, в закатном небе очень разные цвета есть. Переход от голубого к жёлтому и далее красному. Между ними иногда видится зеленоватый оттенок, но тут не факт, что он реальный, а не кажущийся на фоне соседних сильных красного и голубого.
Почему?
Оно же такое красное... В стороне где солнце.
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2015, 20:02Я вот как раз недавно полез смотреть эту тему. Народ, который в теме, упоминает некий критерий Лютера-Айвса как условие идеальной цветопередачи всякими (линейными) светоприёмниками вроде фотоматриц. Под идеальной цветопередачей понимается, НЯП, то, что 1) будут различаться (т.е. что в принципе можно будет извлечь такую информацию) все цвета, которые может различить человек, и 2) что это устройство будет представлять одинаковыми цвета, которые одинаковыми воспринимает человек, независимо от спектрального состава. Как ни смешно, я пока ещё не прочитал формулировку этого критерия, но, кажется, догадываюсь, о чём там должна быть речь.
Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.
Цитата: kemerover от августа 10, 2015, 11:40И что там предполагается увидеть? В пространстве Lab нет никакого "фиолетомера", равно как и измерителей каких-то других субъективно воспринимаемых цветов.
Ничего не понял. На градиенте кажется, что есть "фиолетовый", потому что он там действительно есть. Чтобы в этом убедиться можно просто перевести из RGB в Lab.
Цитата: _Swetlana от августа 10, 2015, 16:25Всякие там общие сдвиги цвета вообще не играют роли, глобально - поскольку это регулируется балансом белого, если его ставить вручную. Конечно, если снимать в JPEG, то сильный (прям совсем катастрофический) промах по ББ приведёт к потере качества в одном из цветовых каналов. А небольшие промахи по ББ и в JPEG не так страшны, т.к. исправляются в редакторе. Т.е. понятия вроде "сдвиг в такой-то цвет" глобально - это только про автоББ. Однако может быть, например, какая-то левая окраска полутонов при правильно белых светах (или наоборот). Это, конечно, неприятнее (и установкой ББ не объясняется и не лечится) - хотя тоже может быть исправлено в редакторе, напр., через кривые. Но приличные фотоаппараты так шалить не должны.
Сдвиг к тёплым тонам у кэнона (как мне говорили).
Цитата: Toman от августа 12, 2015, 01:38Lab и является тем самым измерителем субъектно воспринимаемых цветов в отличие от RGB или CMYK. Там видно, что в то время как в RGB R и G равны, в Lab a ближе к красному, а не зеленому.
И что там предполагается увидеть? В пространстве Lab нет никакого "фиолетомера", равно как и измерителей каких-то других субъективно воспринимаемых цветов.
Цитата: Toman от августа 11, 2015, 23:21Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.Цитата: Alexandra A от августа 11, 2015, 20:03Красное - это называется уже не пред-, а просто закатное. А мы говорим о насыщенных синих или хотя бы голубых цветах неба. Конечно, в закатном небе очень разные цвета есть. Переход от голубого к жёлтому и далее красному. Между ними иногда видится зеленоватый оттенок, но тут не факт, что он реальный, а не кажущийся на фоне соседних сильных красного и голубого.
Почему?
Оно же такое красное... В стороне где солнце.
Цитата: kemerover от августа 12, 2015, 02:22К сожалению, нет. В этом пространстве более-менее жизненная (похожая на человеческое восприятие) L, т.е. светлота. Этот факт уже очень сильно помогает тем, кому хочется подкрутить цвета, не тронув светлот. О каналах a и b можно сказать, что если они оба в середине, то цвет обязан оставаться нейтрально-серым, а при увеличении отклонения от середины цвет становится более насыщенным (пока позволяет устройство вывода, а в пределе - принципиальные физические ограничения (нельзя получить цвет, более насыщенный, чем спектральный или, для пурпурных, просто определённый максимально насыщенный) ). Ещё можно сказать, что оси a и b направлены по более-менее удобным для восприятия (по крайней мере, видимо, в нашей, западной культуре) направлениям: изумрудный-малиновый и (сине-голубой)-золотистый. Удобно, потому как близко к неким базовым красному, жёлтому, зелёному и голубому/синему (отклонения от RGB цветов для всех этих четырёх осевых цветов имеют, по крайней мере, ту направленность, которую надо, хотя несколько утрированы: скажем, как "просто жёлтый" я воспринимаю в RGB с небольшим перевесом красного, но в оси b совсем уж откровенно золотистый, с сильным перевесом, как "просто зелёный" я воспринимаю с некоторым уклоном в сторону изумрудного, а "просто красный" - с небольшой добавкой синего, но тут в оси a совсем изумрудный, уже очень недалеко от цвета морской волны, и совсем малиновый, близкий к пурпурному). Удобно также то, что ось b как раз довольно близко к направлению шатаний по цветовым температурам источников света.
Lab и является тем самым измерителем субъектно воспринимаемых цветов в отличие от RGB или CMYK.
Цитата: kemerover от августа 12, 2015, 02:22Вообще не понял этой фразы с первого раза. Со второго, вроде, понял. Это про всё тот же градиент, что ли? Ну да, в градиенте R и G равны. В Lab, так же естественно, чем дальше от нейтрального белого, тем ниже b (уклонение в сторону сине-голубого) и тем выше a (уклонение в сторону малинового). Естественно - поскольку чтобы из сине-голубого (чистое понижение b) получить RGB-синий, нужно уклониться именно в малиновую сторону. И это уклонение присутствует, конечно, и в чистом RGB-синем, а вовсе не только посреди градиента. Вот сделал картинку: градиент от синего к белому, сверху синий - чистый RGB-шный, снизу - чистый Lab-овский b (естественно, с причитающимся падением светлоты). Фактически, я просто взял изначальный градиент по горизонтали, разложил на Lab по слоям (увы, в GIMP'е напрямую работать в Lab невозможно), потом быстрая маска, градиент по вертикали и под таким выделением глушение канала a в нейтраль через кривые. И обратно сложение назад в RGB.
Там видно, что в то время как в RGB R и G равны, в Lab a ближе к красному, а не зеленому.
Цитата: Toman от августа 12, 2015, 15:00Похоже, что-то там прошло не так. И нижний левый угол то ли не вписался в отображаемые RGB цвета (типа, нет в RGB достаточно насыщенных голубых и даже сине-голубых - и программа пыталась заменить достаточно насыщенным тем же синим, что вверху, пожертвовав как раз оттенком цвета ради насыщенности - спорное решение, но так уж работает эта программа...), то ли что - но он на этой картинке получился некорректен, там всё равно лезет канал a (если данную картинку опять разложить в Lab). Грубо можно считать, что верны только правые 3/4 картинки, а левая четверть совершенно некорректна по всей высоте (кроме самых верхних строчек, почти оригинальных) - в смысле, что не отражает задуманное.
И обратно сложение назад в RGB.
Цитата: Волод от августа 12, 2015, 12:35Но тут как бы вопрос - действительно ли там имеет место уклон в зелёную сторону от нормальных "условно белых" (соответствующих АЧТ с какими-то температурами) источников света, или это ощущение - только результат адаптации к общей сине-красной гамме остальных областей неба и соотв. общего освещения местности.
Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.
Цитата: Toman от августа 12, 2015, 15:19Действительно зелёный цвет.Цитата: Волод от августа 12, 2015, 12:35Но тут как бы вопрос - действительно ли там имеет место уклон в зелёную сторону от нормальных "условно белых" (соответствующих АЧТ с какими-то температурами) источников света, или это ощущение - только результат адаптации к общей сине-красной гамме остальных областей неба и соотв. общего освещения местности.
Мне не раз приходилось на закате наблюдать зелёное небо.
Цитата: _Swetlana от августа 12, 2015, 11:47Так ничего и не надо менять, чтобы аппарат игрался с цветом - в нём такие настройки по умолчанию - играться.
Томан, в настройках ничего не меняла.
Цитата: _Swetlana от августа 12, 2015, 11:47Не понял, какая связь между расстоянием и цветом. Что значит "устанавливаю пейзаж"? Это в меню в настройках обработки картинки предустановленный вариант "пейзаж", или на колесе режимов предустановленный режим "пейзаж"? Впрочем, для простейшего рецепта борьбы с проблемой это даже не имеет значения. Рецепт простой: а просто не устанавливайте "пейзаж", что бы это ни значило, если от этого цвета портятся (а портятся или нет - это уже дело субъективное). Нет никакой необходимости пользоваться режимом "пейзаж" и др. подобными "сюжетными программами" вообще. Возможно, что в настройках режима "пейзаж" по умолчанию задано задирание насыщенности (а обычно оно именно так и делается), и, возможно, там происходит нечто примерно аналогичное тому, что невольно произошло с моим градиентом - искусственный сдвиг цвета в синий ради повышения насыщенности, как это понимает фотоаппарат. Для самого́ голубого неба, наверное, насыщенности sRGB даже кое-как хватает, но, возможно, аппарат "превентивно" двигает в сторону синего все голубые, чтобы сохранить непрерывность перехода оттенка цвета, если вдруг в кадре встретится такой насыщенный голубой, который будет невозможно сделать более насыщенным с сохранением оттенка. Если это так, то в принципе могло бы помочь уменьшение насыщенности в настройках стиля изображения "пейзаж" (если таковые настройки там есть - я просто ориентируюсь на настройки своего Кэнона и молчаливо предполагаю, что в Никоне где-то должны быть аналогичные в том или ином виде), если уж так хочется использовать именно этот стиль или режим "пейзаж" на колесе, который автоматом выбирает именно этот стиль обработки (хотя, повторюсь, в этом нет необходимости, и проще просто не использовать этот режим).
Если снимаю с близкого или среднего расстояния - голубой цвет есть. Если устанавливаю "пейзаж" - всё, никакого голубого, только всевозможные оттенки синего.
Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30По субъективным ощущениям нельзя сказать, действительно или не действительно. Только если спектрометром померить или хотя бы фотоколориметром - разумеется, относительно стабильного стандартного источника света, не имеющего отношения к внешнему свету.
Действительно зелёный цвет.
Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30Зато та половина неба огромная, и она всю местность и окружающие предметы подсвечивает - причём подсвечивает как раз с той стороны (теневой), с которой вы преимущественно эти предметы наблюдаете.
Синий не мог влиять, яркость восточной половины неба была минимальной, да и любовался я закатом.
Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30Ничего не смущает, однако действительно просто интересно, как там происходит на самом деле, и зелёное ли оно в действительности. Собственно, как раз съёмкой на фотоаппарат при ручной настройке баланса белого (это самое важное!), с последующей обработкой в таких же условиях, что и для снимков каких-нибудь стандартных образцов (хотя бы той же обычной серой карты) при стандартном освещении и при точно такой же настройке баланса белого, это вполне можно проверить с достаточной точностью.
А что Вас так смущает в зелёном небе?
Цитата: mnashe от августа 10, 2015, 18:19Предвечернее небо редко бывает красивым.Нашёл в последей порции фоток жены:
Цитата: _Swetlana от августа 11, 2015, 20:02Что-то мне подсказывает, что цветопередача без искажений невозможна. Хорошо бы, если б кто-нибудь объяснил суть данного физического явления.Глаз физически отличается от объектива фотоаппарата. :)
Цитата: Toman от августа 12, 2015, 16:09Подсветка с восточной стороны неба минимальна, потому что чем дальше от заходящего солнца тем меньше яркость неба.Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30По субъективным ощущениям нельзя сказать, действительно или не действительно. Только если спектрометром померить или хотя бы фотоколориметром - разумеется, относительно стабильного стандартного источника света, не имеющего отношения к внешнему свету.
Действительно зелёный цвет.Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30Зато та половина неба огромная, и она всю местность и окружающие предметы подсвечивает - причём подсвечивает как раз с той стороны (теневой), с которой вы преимущественно эти предметы наблюдаете.
Синий не мог влиять, яркость восточной половины неба была минимальной, да и любовался я закатом.Цитата: Волод от августа 12, 2015, 15:30Ничего не смущает, однако действительно просто интересно, как там происходит на самом деле, и зелёное ли оно в действительности. Собственно, как раз съёмкой на фотоаппарат при ручной настройке баланса белого (это самое важное!), с последующей обработкой в таких же условиях, что и для снимков каких-нибудь стандартных образцов (хотя бы той же обычной серой карты) при стандартном освещении и при точно такой же настройке баланса белого, это вполне можно проверить с достаточной точностью.
А что Вас так смущает в зелёном небе?
Цитата: Lodur от августа 12, 2015, 21:27Это уже закатное. Таких у меня полно, в это время уже нередко на небе красотища (в Израиле — весной и особенно осенью, реже зимой, а летом — почти никогда).Цитата: mnashe от августа 10, 2015, 18:19Предвечернее небо редко бывает красивым.Нашёл в последей порции фоток жены:
Это как, предвечернее, или уже вечернее?
Цитата: mnashe от августа 13, 2015, 08:24Это уже закатное.Ясно. Значит, ты об астрономическом вечере. Я просто пытался уточнить, что ты под вечером понимаешь, потому что в бытовом плане к "вечеру" относят и время, когда уже полностью темно.
Цитата: Lodur от августа 13, 2015, 15:44Поскольку это был мой ответ Светлане, я подразумевал время суток на фотографии в посте, на который я отвечал.
Я просто пытался уточнить, что ты под вечером понимаешь
Цитата: Lodur от августа 13, 2015, 15:44Ага.
потому что в бытовом плане к "вечеру" относят и время, когда уже полностью темно.
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:11Видимо, это был не совсем розовый, а какой-то сиренево-розовый или даже просто яркий пурпурный.
Сначала убрали розовый (hot pink)
Цитата: Demetrius от августа 3, 2015, 11:11Судя по тому, как обозначаются цвета во всяких компьютерных приложениях или в списках именованных цветов на сайтах, слово turquoise, как мне представляется, обычно больше соответствует тому, что я называю цветом морской волны, хотя может краешком заезжать на бирюзовые.
потом голубой (turquoise)
Цитата: Hellerick от августа 3, 2015, 11:21
Всё это упирается в очень сложную формулу перцептивного расстояния между цветами. Для отраженных (не сияющих) цветов синий диапазон воспринимается как набор слишком сходных цветов. Тогда как при системе ROYGBV цвета субъективно кажутся отстоящими на равное расстояние.
Цитата: VagneR от августа 3, 2015, 12:17Между тем, пару недель назад, когда я был в тренажёрном зале, туда в какой-то момент таким образом попадало солнце, что давало интенсивные и яркие радужные полосы на полу (наверное, попадало в полированные скошенные края зеркал), явно более яркие и потому удобные для рассматривания, чем обычно бывает радуга на небе. Воспользовавшись случаем, я попробовал прикинуть, сколько таких вот основных цветных полос я там вижу в этой радуге. Получилось, что основных полос там совершенно явно четыре: красный, жёлтый, морской волны, фиолетовый. Все эти полосы достаточно широкие (хотя жёлтая несколько уже остальных) и, если не присматриваться и не рассматривать детально, кажутся имеющими якобы однородный цвет. Все остальные цвета в радуге - едва различимые при детальном рассматривании тонкие прослойки, которые вообще не представляются как какие-то фиксированные цвета, а только неуловимые переходы между основными (которые, если честно, и обнаружить-то можно только если заранее знать, что они там есть, и знать, что у этих цветов есть собственные, такие гордые, названия вроде "оранжевый", "зелёный", "голубой", "синий").
В правильной радуге и должно быть 6 цветов: 3 основных (красный, жёлтый, синий) и 3 промежуточных (оранжевый, зелёный, фиолетовый). При желании в радуге можно обнаружить бесконечное число оттенков.
Цитата: Salieri от ноября 5, 2015, 02:37
То, что цветом похоже на молнию — это синий.
Цитата: jvarg от декабря 6, 2015, 07:52Что за фотожаба? Там видно откуда сделали копипастуЦитата: Salieri от ноября 5, 2015, 02:37
То, что цветом похоже на молнию — это синий.
Вообще-то, молния - белая.
(http://s53.radikal.ru/i140/1307/56/3d4877b828b3.jpg)
Цитироватьалтайский: чаҥкыр - кöкмонгольский: цэнхэр - хөх
Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2016, 22:32
Туда пихали и бирюзу, и лазурь, и даже циан. А надо именно небесный цвет.
Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 00:16А, так по-вашему "светло-синий" и "бледно-синий" — не голубой?Поглядите сюда (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Bhudh/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) и скажите, какие цвета Вы считаете голубыми, а какие синими.
Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 10:54Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 17:57И причём здесь свинья :o ;DПри значении в болгарском "сало, жир", очевидно...
Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 12:12Существует третий вариант: случайное сходство :)Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 10:54Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 13:04В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
Цитата: bvs от марта 26, 2016, 21:12В ТМ от корня чȳт- образованы названия цветов от серо-лилового до желтовато-зелёного.
В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый.
Цитата: Y.R.P. от марта 26, 2016, 21:02Он существует всегда. Но малопродуктивен с любой точки зрения :green:Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 12:12Существует третий вариант: случайное сходство :)Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 10:54Вероятно, это русизм. Но не исключено, что наоборот, — заимствований из татарского в русском хватает. По-польски — szary. Но, возможно, и там это из татарского...
Для серого есть, разумеется, особое слово - соры. Почему оно так похоже на русский "серый" - не знаю.
Цитата: bvs от марта 26, 2016, 21:12Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 13:04В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
Цитата: Mechtatel от апреля 22, 2016, 21:18Вот вам японский "ао".Цитата: bvs от марта 26, 2016, 21:12Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 13:04В тюркских и монгольских тоже кёк изначально и голубой-синий, и (темно)зеленый. Не знаю как в китайском.
Сложнее с японским ао, который и небо, и листья. Но они инопланетяне
Так же.
青 - "green, blue, black, azure"
(разумеется, иероглиф был позаимствован и японцами, в японском этот цвет называется ао)
ЦитироватьЯпонский язык нередко вспоминают в связи с тем, что там привычным для нас семи цветам радуги соответствуют не семь и не шесть, а пять цветов. Японское aoi может переводиться в зависимости от контекста и как синий, и как голубой, и как зеленый. Например, в БЯРС даны все три этих перевода (синий и голубой даны как варианты одного значения, а зеленый—как отдельное значение), а также значение 'незрелый' (1, 24). Такая подача значений – еще один пример того, что различие синего и голубого отличается в сознании носителей русского языка от других различий цветов. Для значения зеленый даны примеры aoi tayoo 'зеленый луч' (заходящего солнца) и kaoga aoi 'бледен' (буквально лицо зеленое). В большом толковом словаре [Koojien 1976: 10] aoi определяется и как цвет неба, и как цвет травы, и как цвет незрелых овощей. Безусловно, исконно в японском языке не расчленялась синяя и зеленая часть спектра (разделение двух значений в БЯРС – отражение русских представлений). Однако в полной мере такое единство существовало лишь в старом языке (до начала европеизации Японии), сейчас значение aoi уже сдвинулось в область голубого и синего, сохраняясь в значении 'зеленый' лишь в устойчивых сочетаниях. Это значение теперь передается другими словами: midoriiro (буквально 'цвет молодой зелени'), его сокращением midori и заимствованием из английского guriin.http://rutlib.com/book/3309/p/22
Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 17:57
...
Да, а с серым интересно. Если связывать цвета с их носителями. "Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" - из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Этимология серый по Фасмеру - ничего не поняла. И причём здесь свинья :o ;D
се́рый сер, сера́, се́ро, укр. сíрий, др.-русск., русск.-цслав. сѣръ, болг. сер (Младенов 578), се́рей «сало, жир», словен. sẹr, sẹ́rа «серый, белокурый», др.-чеш. šěrý, чеш., слвц. šerý, польск. szary, в.-луж. šěry, н.-луж. šеrу; см. Нич, RЕS 6, 51 Ввиду зап.-слав. š можно говорить только о праслав. *хоirо-. Последнее родственно герм. *haira-, ср. др.-исл. hárr «серый, седой», англос. hár, д.-в.-н. hêr «достойный, величественный», ирл. сiаr «темный»; далее см. седо́й (Мейе, ét. 321 и сл., 403; Педерсен, KZ 38, 392 и сл.; 40, 176 и сл.; Kelt. Gr. 1, 120; Траутман, ВSW 306; Торп 88; Лёвенталь, Farbenbez. 13 и сл.; Шпехт 179; Перссон 303). Едва ли сюда относится греч. χοῖρος «свинья, поросенок», которое нельзя отрывать от алб. derr «свинья», вопреки Педерсену (там же. I, 120), Петерссону (BSl. Wortst. 30 и сл.); см. Эндзелин, СБЭ 122 и сл.; Иокль, Kretschmer-Festschrift 83. Нет основания говорить о заимствовании слав. слова из герм. *haira-, вопреки Мейе (ét. 403), Педерсену (там же), Эндзелину (там же), Шахматову (ИОРЯС 17, 1, 289). Зап.-слав. формы на š говорят о существовании дифтонгического ě и противоречат сравнению слав. *sěrъ с др.-инд. c̨ārás «пестрый, пятнистый», греч. κηρύλος «голубой зимородок», вопреки Петерссону (РВВ 40, 103), Прельвицу (221; ВВ 30, 176), Уленбеку (Aind. Wb. 308; IF 17, 95 и сл.). Рискованные комбинации см. у Лёвенталя (WuS 10, 150) [Ерне (Diе slav. Farbenbenenn., Упсала, 1954, стр. 109) объясняет, вслед за Вайаном, слав. *хěrъ из и.-е. *skei-. — Т.]
Цитата: Tys Pats от апреля 30, 2016, 11:35Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?
"Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" - из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.
Цитата: Tys Pats от апреля 30, 2016, 11:35Так там и написано, что ни при чём. :)
И причём здесь свинья :o ;D
Цитата: Salieri от марта 27, 2016, 01:00Одно время увлекался фотографированием молний - розовые они. Или фиолетовые? В общем, красные.
Навязывание кое-кем безмолвствующему народу своих персональных "синих молний" продолжается, однако! :D
Цитата: Salieri от мая 9, 2016, 02:02Цитата: Tys Pats от апреля 30, 2016, 11:35Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?
"Серые" лошади, как известно, чалые. Щас посмотрела этимологию слова "чалый" - из тюрк. чал - серый.
"Чал" в татарском языке есть, означает серовато-белый, седой, с проседью, серебро.Цитата: Tys Pats от апреля 30, 2016, 11:35Так там и написано, что ни при чём. :)
И причём здесь свинья :o ;D
Цитата: Salieri от мая 9, 2016, 02:02
...
Да, интересно... По-эстонски "серый" — hall (с мягким "л"). Могло бы "ч" перейти в "х"? Кто подскажет?
...
Цитата: sasza от мая 9, 2016, 08:16:yes: Энергично подтверждаю!
Одно время увлекался фотографированием молний - розовые они. Или фиолетовые? В общем, красные.
Цитата: Tys Pats от мая 9, 2016, 18:28Не сердитесь, плз: это, собственно, и было адресовано ей!
Salieri, Вы мне присвоили Светланкины комментарии.
Цитата: Tys Pats от мая 9, 2016, 18:34"Палевый"... Собственно, это от французского paille или итальянского paglia — "солома"...
лтш. palss, pelēks "серый, бледный"
Цитата: Salieri от мая 10, 2016, 02:13Цитата: Tys Pats от мая 9, 2016, 18:34"Палевый"... Собственно, это от французского paille или итальянского paglia — "солома"...
лтш. palss, pelēks "серый, бледный"
Цитата: Tys Pats от мая 10, 2016, 18:16Ого! :what:
*pel- "1. течь; наполнять(ся); 2. покрываться, покров; 3. серый...
ЦитироватьНазвание "веси" имели представители древнего прибалто-финского племени, от которого в последующем произошли вепсы и карелы-людики. Территорией их проживания считают восточное Приладожье вплоть до Белозерья. Историки смогли найти достоверные упоминания об этом племени уже с 10 века нашей эры.
Цитата: Salieri от мая 11, 2016, 01:46
...А vesi — это "вода". Vesihall — "водянисто-серый".
:) Или "серый как вода".
Цитата: Mechtatel от апреля 24, 2016, 10:08
На всех картинках присутствует и 緑 мидори, собственно "зелёный", цвет растительности.
Если набрать в гуглопоиске картинок 青い, появятся в основном изображения синих и голубых предметов, и поменьше бирюзовых, циановых.
ЦитироватьНекоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D
(https://imgprx.livejournal.net/15b0cd17114e463d0b73ac6482afeadc9fb88476/z---mHjet44u9azIHxPMO0a0y3qRE_BaTIQani1kWg2iDi4Epe8-PmNQq5RKJfk0uZw4XJIIa2ZX4hN4P3SS8m5YW5OZVP8pOeRzO8m_hGj5Dk8r37V5TbW8jEyYfVFv)
Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.
https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Цитата: Salieri от октября 12, 2018, 12:39
В попытке разобраться, чем хатты отличаются от хетов, я нарыл вот что:ЦитироватьНекоторые авторы утверждают, что хетты заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства Хатти, которым их называли соседи. Однако, данных об именно культурном заимствовании нет никаких и вся гипотеза строится лишь вокруг наличия в Хатуссе зеленого камня (называемым иногда синим по неизвестным причинам), который якобы имел культовый смысл поклонения Богу Грозы и через который проводятся параллели в адыгскую мифологию.Гм, а может, и синие молнии на самом деле зелёные? ;D
(https://imgprx.livejournal.net/15b0cd17114e463d0b73ac6482afeadc9fb88476/z---mHjet44u9azIHxPMO0a0y3qRE_BaTIQani1kWg2iDi4Epe8-PmNQq5RKJfk0uZw4XJIIa2ZX4hN4P3SS8m5YW5OZVP8pOeRzO8m_hGj5Dk8r37V5TbW8jEyYfVFv)
Действительно, у адыгов имелась так называемая клятва Синим Небом - «Уащхъуэ, мывэщхъуэ к1анэ!» (Синим Небом, кусочком синего камня (клянусь)!), относящаяся к аналогии фразы «Клянусь небом, небесами». У хаттов, как и у хеттов тоже имелся Бог Грозы в мифологическом пантеоне. Однако, связь между синим (а на самом деле зеленым) камнем и свойственным также и индоевропейцам Богом Грома (Грозы) является исключительно умозрительной и не имеющей под собой никаких оснований.
https://dagliese581g.livejournal.com/112629.html
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:15Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту?
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:17Какой еще оффтоп в "Твиттере"? :)
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:20Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Для меня это просто зеленый.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:22Типичная разница в восприятии цветов :) Голубого там для меня нет даже и в помине :) Правда, я не знаю, как оно выглядит на дисплее, который Вы сейчас используете...
Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:15Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?Я изначально воспринял его, как "незелёный". С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:20+1.
Для меня это просто зеленый.
Цитировать+1. Какое-то буржуинское слово, чтобы запутать пролетариат.
А цианового цвета в моем обычном восприятии, можно сказать, просто нету.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 10:43Не понял вот эту фразу.
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 10:43То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?
С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 12:39Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 10:43Не понял вот эту фразу.
Я изначально воспринял его, как "незелёный"
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:22Зеленым я это назвал бы разве что если бы мне приставили дуло пистолета к виску и начали спрашивать, зеленый это или голубой.Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 12:39Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 10:43То есть, Вы автоматически воспринимаете цвет некоторых объектов, как циановый на том же уровне, на каком я, например, вижу, что объекты синие, красные, зеленые и пр.?
С тех пор, как познакомился с цветовым пространством CMYK - для меня это "отдельный, независимый цвет", да.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:28То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?
Могу только плюсануть уже сказанное Аввалем.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:28Ну, в принципе, понятно. Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?
Знать бы, на каком уровне вы видите "что все объекты синие, красные, зелёные и пр.", может и смог бы ответить на ваш вопрос. А так - извините. ::) Что существует циановый цвет, и некоторые объекты им обладают (например, если залить в графическом редакторе квадрат циановым цветом и распечатать его на принтере - будем иметь объект "лист бумаги с квадратом цианового цвета на нём"), сомнений у меня не возникает.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 13:40То есть, Вы сразу восприняли, как циановый?Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 13:40Скажите, а для Вас есть оттенки цианового, которые Вы могли бы как-то назвать? Хотя бы светло-циановый и так далее?Ну, если поставить у искомого квадрата прозрачность 50% или выше - получим "светло-циановый". Так что, наверное, да. :donno:
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 13:40Еще хочу спросить. Для Вас, например, вишневый, багровый, салатовый цвета - это самостоятельные или ощущаемые/воспринимаемые, как оттенки других цветов?Я не знаю таких цветов. ::)
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:15
Вы изначально восприняли этот цвет, как циановый? Часто ли используете это слово в быту? Для Вас это "независимый", "отдельный" цвет (в Вашем восприятии)?
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:17Для меня есть отдельный цвет между синим и зелёным, но у меня он называется "цвет морской волны". Бирюзовый для меня - уже оттенок синего. Типографский циан - тоже (собственно, в моём представлении типографский циан и есть один из оттенков бирюзового).
Я бы назвал бирюзовым или сине-зеленым.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:51То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?
Как незелёный. Дальше я просто "подобрал" наиболее близкий цвет из известных мне.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:51А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?
Я не знаю таких цветов.
Цитата: Toman от апреля 22, 2019, 20:02Обычно под бирюзовым понимал нечто, похожее на зеленый цвет. Если же посмотреть в Гугле на изображения по запросу "бирюзовый цвет", там есть и то, что я назову зеленоватым, и то, что голубоватым. Но все же в основном зеленоватое.
Бирюзовый для меня - уже оттенок синего
Цитата: Toman от апреля 22, 2019, 20:02Посмотрел в поиске и тоже увидел как зеленоватое, так и голубоватое или синеватое :)
Типографский циан - тоже
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2019, 02:54То есть, изначально Вы увидели какой-то цвет, не поняли, какой он, но при этом решили, что он не зеленый? А почему именно от зеленого отталкивались?Не знаю. По субъективным ощущениям, зелёный к нему ближе всего. (Хотя так же можно сказать, что он "не синий").
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2019, 02:54Множество раз. Проблема в том, что объекты, которые так называют, часто бывают совершенно разных цветов. Так что какого-то "эталонного" цвета с такими названиями для меня нет. Поскольку эти цвета не "основные" (не цвета радуги и не цвета, используемые в качестве таковых в каком-либо известном мне цветовом пространстве), то и чёткого представления о том, какие они должны быть, где "начинаются" и где "кончаются" у меня нет.Цитата: Lodur от апреля 22, 2019, 13:51А Вы сталкивались с тем, чтобы цвет какого-то объекта называли подобным образом?
Я не знаю таких цветов.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2019, 10:26Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?
Голубого там для меня нет даже и в помине
Цитата: Rusiok от апреля 26, 2019, 10:46Какой цвет вы представляете при слове "голубой"Цвет чистого дневного неба.
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 12:44Цвет неба не спектральний. Это различные длины волн с максимумом в синей области. Всё вместе - белесо-синий.Цитата: Rusiok от апреля 26, 2019, 10:46Какой цвет вы представляете при слове "голубой"Цвет чистого дневного неба.
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 13:21Он тоже не циановый, тем более - это нечто между цветом морской волны и зелёным. А пузырёк - да, именно голубой. Что, собственно, естественно для типографского/принтерного "циана", который и есть один из оттенков голубого.
циановый на этом фото лишь наконечник шприца в правом нижнем углу
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 13:18Не факт, что небо действительно бывает таким. На закате бывает, что некоторая полоса неба кажется практически зеленоватой, но это скорее всего только кажется на контрасте с соседними красными и голубыми/синими областями. И да, я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой. И да, в реальной радуге/спектре видимого света цвет морской волны всегда забивает зелёный и синий. Де-факто радуга/спектр всегда видятся четырёхцветными: красный, жёлтый, морской волны, фиолетовый. Все остальные цвета - лишь переходные полоски, не воспринимаемые, если специально не присматриваться.
Вот здесь голубой очень ярко выделен, практически забивая соседние зелёный и синий.
Правда, он здесь скорее циановый, но такое небо тоже бывает.
Цитата: Toman от апреля 26, 2019, 14:02я этот цвет из радуги не назвал бы ни циановым, ни голубым. Это собственно цвет морской волны как таковой.Кхе-кхе.
Цитата: Rusiok от апреля 26, 2019, 10:46Обычно не представляю никакой при этом перечислении. А так голубой у мен - это, видимо, светло-синий.
Какой цвет вы представляете при слове "голубой" при перечислении цветов радуги "каждый охотник желает знать где сидит фазан"?
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 14:58Ну мало ли что они там в Википедии про названия цветов наворотили. Практически образцовый, в моём представлении, цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82) в виде компьютерного 30D5C8.
Кхе-кхе.
(wiki/ru) Цвет морской волны
Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2019, 16:02Ну да, blue. Ваш голубой light blue, синий dark blue. А вот между синим dark blue и фиолетовым они видят ещё один цвет indigo. Детская считалка для радуги у них Richard Of York Gave Battle In Vain. Red Orange Yellow Green Blue Indigo Violet.
А англофоны в быту обычно голубой и синий одинаково называют?
Цитата: Toman от апреля 26, 2019, 16:19цвет морской волны у них там представлен в статье (wiki/ru) Бирюзовый_цвет в виде компьютерного 30D5C8Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise (https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise_(color)) = #40E0D0 и всякие его вариации.
Цитата: Bhudh от апреля 26, 2019, 17:15Ну это почти один и тот же оттенок. Что то, что другое для меня - близко к стереотипному "цвету морской волны". Впрочем, есть такой эффект, что воспринимаемые оттенки смещаются не только при разбавлении цвета белым (изменении насыщенности), но и при строго пропорциональном изменении яркости. В результате, например, если на высоких яркостях "цвет морской волны" для меня - это вот что-то такое, где по циферкам G немножко больше, чем B, то на низких яркостях это (тот же субъективно воспринимаемый оттенок) уже ближе к равным значениями G и B.
Причём по английской вики никакого #30D5C8 нет и в помине, она на turquoise = #40E0D0
Цитата: Toman от апреля 26, 2019, 23:56Действительно.
Такая же фигня, например, и с зелёными: на высоких яркостях, чтобы зелёный смотрелся нейтральным (не желтоватым), нужно навалить B, причём очень серьёзно, а вот на низких яркостях нейтральный зелёный становится ближе к чистому G.
Т.е. зелёный при повышении яркости субъективно уходит в желтизну