Чё меня бесит

[Алексей Гринь]

Можно было сказать и «мысль», но русское (не путать с английским) слово «месседж» имеет более точное значение, которое для данной ситуации подходит как нельзя лучше.

Тонкое значение этого «русского» слова известно единицам.

Глагол же «донести» формирует чёткий, однозначный контекст.

[myst]

Можно было сказать и «мысль», но русское (не путать с английским) слово «месседж» имеет более точное значение, которое для данной ситуации подходит как нельзя лучше.

Бред. (c) Хворост

[Алексей Гринь]

Агентство SERVE попыталось с креативом донести сообщение, что насилие не должно остаться незамеченным, это проблема о которой надо говорить.

Что не нравится, буржуйский пожиратель рябчиков? (только креатив тоже можно подрезать)

Агентство SERVE попыталось с креативом донести месседж... Пиаром по фейсу.

[Hellerick]

Глагол же «донести» формирует чёткий, однозначный контекст.

Ну да, в данной конкретной ситуации особой пользы от «месседжа» нет, но и вреда никакого. А вот тому, что в русском языке появляются подобные точные слова следует радоваться. Растем.

[myst]

А вот тому, что в русском языке появляются подобные точные слова следует радоваться.

И что же оно означает? Я жду точного определения.

[Hellerick]

И что же оно означает? Я жду точного определения.

Не дождетесь. Я не являюсь профессиональным лексикографом. Я всего лишь пользователь языка.

[myst]

И что же оно означает? Я жду точного определения.

Не дождетесь. Я не являюсь профессиональным лексикографом. Я всего лишь пользователь языка.

Как же так? Слово же очень точное.

[Hellerick]

Как же так? Слово же очень точное.

Никакой связи. Я большинству слов, которыми пользуюсь, не могу подобрать определения. И меня это устраивает.

[myst]

Я большинству слов, которыми пользуюсь, не могу подобрать определения.

Пользуетесь не зная их значений?

[Алексей Гринь]

Не дождетесь. Я не являюсь профессиональным лексикографом. Я всего лишь пользователь языка.

Тогда будем считать, что это излишки идиолекта.

Пользуетесь не зная их значений?

По-видимому.

[Hellerick]

Помню, в школе мне дали задание написать лексическое значение слова «традиция». До сих пор не знаю, что бы мне следовало написать.

[Juif Eternel]

Да не нравится мне месседж, как и всем прочим. Бесит меня. Но всё равно, у английского есть значения, которые не передаются хорошо русскими словами. И нечего тут с умным видом упрекать в незнании русского языка. Любому из вас известно, что в разных языках есть слова (и даже очень много), которые трудно адекватно передать словами другого языка.

Случалось мне с этим месседжем мучиться. Сейчас приходит в голову только тот message, который в фильмах, в высказываниях, даже в жестах и выражениях лица. Посыл (тоже противное слово, хоть и русское) и идея не передают нужного значения. Потому что сказано, показано, сделано может быть одно, а message может быть совсем инным. Это не идея, не посыл, не мысль. Это скорее подтекст. Но подтекст обычно закладывается, а message необязательно. Или если взять поведение животных. В их движениях может быть message, воспринимаемый тем, кто может воспринять. Это не мысль, не идея, не посыл, не..., не..., не...

Повторяю, я против внедрения уродского месседжа в русский язык. Но не нужно говорить, что для любого значения любого иноязычного слова всегда найдётся точное соответствие в русском языке - мол, нужно только язык знать.

Всё.

[Алексей Гринь]

Но не нужно говорить, что для любого значения любого иноязычного слова всегда найдётся точное соответствие в русском языке - мол, нужно только язык знать.

Точные значения нужны, когда отсутствует контекст, т.е. переводчикам названий фильмов и словарефилам. В других случаях можно обойтись контекстом, часто нужно вообще перестроить предложение.
Незнание языка, тупая калька.

[Juif Eternel]

Точные значения нужны, когда отсутствует контекст, т.е. переводчикам названий фильмов и словарефилам. В других случаях можно обойтись контекстом, часто нужно вообще перестроить предложение.
Незнание языка, тупая калька.

Живые языки заимствовали, заимствуют и будут заимствовать. Даже иврит, где имеются специальные службы, придумываюцие новые слова, и академия, следящая за соблюдением норм, не могут уберечь от заимствований. А великий и свободный тем более не уберечь. А какие из этих заимствований удержатся в языке, решит сам язык.

[Алексей Гринь]

Я не знаю, о какой живости и свободе идёт речь. Я это слово слышал только в речах илиты в интернете пару раз. Ну может ещё в политике используется как полупрофессиональный термин (а там сплошные импичменты с экзит-поллами).

Нормальный человек не скажет «месседж», его тут же побьют камнями.

[Juif Eternel]

Да не о "месседже" речь. Не хочу я его в русском языке. Камнями побивать не стал бы, но захотелось бы. Но, тем не менее,   может случиться, что неблагодарные потомки не будут и замечать его "нерусскости". Нормально склоняется, нормально звучит. Не хуже какого-нибудь коттеджа. Разве что какие-нибудь потомки нынешних пуристов ворчать будут.

А наше дело сопротивляться, сколько можно. Диалектика-с.

[myst]

Но подтекст обычно закладывается, а message необязательно. Или если взять поведение животных. В их движениях может быть message, воспринимаемый тем, кто может воспринять. Это не мысль, не идея, не посыл, не..., не..., не...

Что-то я не нахожу такой трактовки в толковом словаре...

[Алалах]

Нормальный человек не скажет «месседж», его тут же побьют камнями.

это ж не наш метод!

[ginkgo]

это ж не наш метод!

А ваш какой?

[Juif Eternel]

Что-то я не нахожу такой трактовки в толковом словаре...

С сайта http://www.thefreedictionary.com/message

mes·sage  (msj)
n.
1.
a. A usually short communication transmitted by words, signals, or other means from one person, station, or group to another.
b. The substance of such a communication; the point or points conveyed: gestured to a waiter, who got the message and brought the bill.
2. A statement made or read before a gathering: a retiring coach's farewell message.
3. A basic thesis or lesson; a moral: a play with a message.

Пункт b. Это не совсем то, что я говорю. Но не сообщение, и не посыл, и не идея. Что понял официант? Сообщение, намёк, смысл? Да, он понял нечто в этом роде, но ни одно из слов не подойдёт. Можно конечно найти выражение на русском языке, но одним словом это не скажешь.

И дальше, из American Heritage:

message [ˈmɛsɪdʒ]
n
1. (Electronics & Computer Science / Communications & Information) a communication, usually brief, from one person or group to another
2. an implicit meaning or moral, as in a work of art
3. (Government, Politics & Diplomacy) a formal communiqué
4. (Christian Religious Writings / Theology) an inspired communication of a prophet or religious leader
5. a mission; errand
6. (plural) Scot shopping going for the messages
get the message Informal to understand what is meant
vb
(Electronics & Computer Science / Communications & Information) (tr) to send as a message, esp to signal (a plan, etc.)
[from Old French, from Vulgar Latin missāticum (unattested) something sent, from Latin missus, past participle of mittere to send]

Вот вам толковый словарь. Пункт 1 явно неполный (возможно, словарь устаревший). Пункт 2 похож на идею или посыл, но, на мой взгляд, message охватывает и идею и посыл и подтекст и намерение и намёк и то, что читается между строк. Вспомним советские времена, когда во внешне благонадёжные тексты закладывалось нечто, то, к определению чего очень подходит message, понятное соответственно настроенному читателю. Это не было идеей или смыслом текста, и даже не подтекстом, а именно message.
А пункт 4? Что, разве в тёмных речах пророков была идея, посыл, подтекст? Нет, в них был message. Как в сказках. В них не просто намёк, а "добрым молодцам урок". Вот этот "урок" и есть message.

Следующее, что нашёл:

get the message informal, to understand what someone is trying to tell you, even if they do not say it directly

I don't want to see him any more. Why doesn't he get the message?

Что здесь? Намёк? Не обязательно. Имеется в виду нечто в поведении говорящего, из чего адресату следовало бы понять, что говорящий не хочет иметь с ним дело. Т.е. message не смысл и не идея, а eben message.

Dixi.   (где там смайлик, вытирающий пот со лба?) 

[myst]

То есть message тоже обязательно закладывается тем или иным способом.

[Алалах]

I don't want to see him any more. Why doesn't he get the message?

Что здесь? Намёк? Не обязательно. Имеется в виду нечто в поведении говорящего, из чего адресату следовало бы понять, что говорящий не хочет иметь с ним дело. Т.е. message не смысл и не идея, а eben message.

Dixi.   (где там смайлик, вытирающий пот со лба?) 

дайте перевод выделенной фразы, так, чтобы ваш месседж остался существительным и в то же время, чтобы фраза звучала по-русски?
Единственный (ну или почти единственный) вариант я вижу: Ну почему он не может это понять (принять)? Месседж сюда никаким боком.

[Juif Eternel]

Тем или иным способом, да. Бывает, закладываются умышленно, а бывает и наоборот. Например, я, разговаривая с неприятным, но нужным мне типом, (или просто из вежливости) могу прилагать все усилия, чтобы скрыть неприязнь, а он всё равно может уловить этот message. (Написал, и сам усомнился, message, ли это    ).

И литературные критики часто занимаются тем, что находят в текстах messages, которые автор в них не закладывал (осознанно), но они там, тем не менее, могут присутствовать.

[Juif Eternel]

Единственный (ну или почти единственный) вариант я вижу: Ну почему он не может это понять (принять)? Месседж сюда никаким боком.

Да можно обойтись и без месседжа. Тыщу лет обходились, и дальше обойтись можно. Но с компьютером и файлом лучше, чем без них. Хотя вот поляки назвали файл plik'om - пачка, стопка (бумаги), и ничего, обходятся.

Так что пора заканчивать эту схоластическую дискуссию.

Все участвующие вроде бы согласны: засорять язык ненужной иностранщиной ни к чему, но некоторые заимствования полезны, а иногда и необходимы.

[ginkgo]

[ontop]Слово "иностранщина" бесит.[/ontop]